One Battle After Another (Paul Thomas Anderson, 2025)

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ConFucKamus
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Super retour, le film fait une belle unanimité pour le moment.

J'y repense beaucoup depuis mon visionnage. C'est probablement le film le plus accessible et le plus fun de PT Anderson. Je garde une préférence marquée pour There Will Be Blood. Lui viendrait ensuite et Magnolia.

Il tient merveilleusement bien l'équilibre entre le côté débridé, rigolo et les thématiques très noires à l'arrière-plan. Puis ce casting bon sang ! Mon seul reproche concernerait le personnage de Perfidia Beverly Hills.

Je trouve son cheminement est un peu brouillon je trouve. Tout en appréciant le fait qu'on montre cette légende déchoir après moult décisions égoïstes.

Puis le film garde cette dose d'ambigüité salvatrice. Car comme tu le dis, si on peut voir qu'Anderson penche plus d'un côté que de l'autre, il peut quand même pointer les erreurs qui ont conduit à la foirade révolutionnaire.

Et le personnage de Penn est un précis de suprémaciste frustré, hypocrite et ridicule (le mec chiale d'émotion parce qu'il a obtenu un bureau quelconque :lol: )

D'ailleurs, est-il le père biologique ? C'est pas sûr.

Redzing a écrit : sam. 27 sept. 2025 17:28 Par contre il faudra m'expliquer le budget autour de 150 millions (voire 170 d'après certaines sources !). Ca ne vient pas du format VistaVision, The Brutalist l'utilisait aussi et a coûté 10 millions, avec de grosses stars. Il y a bien quelques cascades, mais pas vraiment de grande scènes d'action.
Les figurants ? Les décors réel ? Le projet au long cours ? L'équipe du film qui s'est gavée ?
Toutes les raisons évoquées sont bonnes. Avec le casting, tu as déjà estimer 40 millions qui partent je dirais. Et mine de rien tu as beaucoup de séquence chargée en figurant, ce qui a dû nécessiter des semaines entières.

Et en plus dans pas mal d'endroits assez différents. Donc les permis, le déplacement de toute l'équipe (plusieurs centaines de gens), plus les centaines de figurants/silhouettes. Et 9 mois de tournage aussi.
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Et la BO du film, qui utilise pas mal de morceaux !
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Redzing
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ConFucKamus a écrit : sam. 27 sept. 2025 18:35 Mon seul reproche concernerait le personnage de Perfidia Beverly Hills.

Je trouve son cheminement est un peu brouillon je trouve. Tout en appréciant le fait qu'on montre cette légende déchoir après moult décisions égoïstes.
J'ai trouvé effectivement le cheminement un peu étrange... mais en fait a posteriori je me dis que ça se rapproche du traitement d'autres figures révolutionnaires à l'écran.
Ca m'a rappelé le docteur dans Il était une fois la révolution, un héros de la révolution qui balance tous ses camarades et cause de nombreux morts, avant de revenir (la différence étant que quand il revient, personne ne sait que c'est lui qui a trahi). C'est peut-être juste cette dernière partie qui manque, le fait de ne pas la revoir.
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ConFucKamus
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Redzing a écrit : sam. 27 sept. 2025 21:07
ConFucKamus a écrit : sam. 27 sept. 2025 18:35 Mon seul reproche concernerait le personnage de Perfidia Beverly Hills.

Je trouve son cheminement est un peu brouillon je trouve. Tout en appréciant le fait qu'on montre cette légende déchoir après moult décisions égoïstes.
J'ai trouvé effectivement le cheminement un peu étrange... mais en fait a posteriori je me dis que ça se rapproche du traitement d'autres figures révolutionnaires à l'écran.
Ca m'a rappelé le docteur dans Il était une fois la révolution, un héros de la révolution qui balance tous ses camarades et cause de nombreux morts, avant de revenir (la différence étant que quand il revient, personne ne sait que c'est lui qui a trahi). C'est peut-être juste cette dernière partie qui manque, le fait de ne pas la revoir.
J'adore la première partie, je trouve que PTA arrive à tout dire et sans beaucoup de dialogues. J'ai juste trouvé qu'entre le moment où Perfidia donne naissance et celle où elle s'en va, ça va trop vite.

J'aime l'idée qu'une ambigüité demeure sur le test de paternité, mais je préfère me dire que c'est Bob. Parce que sinon, c'est une chose qu'on pourrait également reprocher à ce personnage.
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Premier film de PTA que je vois. Et c est excellent. La ba le casting et histoire m à grave emballé. Et J y suis aller les yeux ferme. Et je n ai pas ete déçu c est le meilleur film us de cette année. Mais vu le thème je m attendais à une histoire plus complexe alambiqué et une énorme course poursuite entre ce groupe revolutionnaire et l armée us. Mais quand tombe lors de la réunion secrète le pourquoi du comment de la courses poursuite et de la recherche de la fille de Bob une simple histoire adultère qu un suprémaciste blanc veut cacher j ai étais un peu déçu. Du coup quand arrive toute la climax finale certe il est intense et bien monter. Mais tout est trop téléphone et trop happy endind à l américaine. J ai un peu eu ' impression que Warner a dit PTA. Ok on te donne 100 patates mais tes gentils tu fais une histoire simple que tout le monde peut comprendre et ou tout se termine bien.
Après a part ce problème ce film est une bombe rien que pour la mise en scène le montage les décors et surtout le casting. Mention spéciale a l actrice qui joue Perfidia qui exclabousse par son personnage la premiere partie du film. Sean Penn quel rôle en salopard se croyant un homme blanc parfait mais comme Frolo de Disney adore les femmes exotiques. Et Del Toro tout en finesse en maître desarts martiaux qui ne panique jamais. Leo par contre c est le comique du film. Un looser incroyable. Il le joue bien mais rien de exceptionnelle. Par contre je pensais pas le film si drôle. Un humour qui fait mouche et ou tout le monde s en prend plein gueule. Car oui l histoire est simple mais dans un usa tres à actuelle. Avec une Amérique coupe en 2 par les 2 extrême. La gauche qui pensent que la violence résoudra tout et la droite qui se croît parfaite mais est aussi horrible que l autre. En gros le message de PTA est le 2 extrêmes sont aussi conne l une que l'autre
Bref à voir absolument malgré son histoire et son message trop simple pour moi.
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Redzing
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Le film a déjà dépassé le BO de There Will Be Blood : plus de 100 millions à l'international.
Pas de quoi en faire un super succès, et il ne sera sans doute pas rentable en salles, mais ce n'est pas rien.

En France on est à presque 700 000 entrées, pas mal ! (et mieux que There Will Be Blood)
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Gekko
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There will be blood était son plus grand "succès" ou quoi ?
"On peut manger tous les champignons !
Tous les champignons sont comestibles, certains ne le sont qu'une fois, c'est tout !"
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NaughtyDog
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Gekko a écrit : mer. 8 oct. 2025 21:43 There will be blood était son plus grand "succès" ou quoi ?
Oui
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Ah oué chaud... Je pensais pas que PTA avait un public de niche à ce point là...
C'est suicidaire de lui avoir confié un projet à 150 patates, malgré la présence de Di Caprio... Chapeau à la Warner, même s'ils doivent regretter ce coup !
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Je pense pas qu'ils regrettent vu que le machin va bien rafler aux Oscars + s'approchera des 200M au BO
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C'est un succès de prestige pour Warner, un film pour les cérémonies. Il sera rentable grâce à la VOD et streaming.
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Tulio
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Je n'ai pas passé un mauvais moment, mais je ne peux pas dire que le film m'ait particulièrement plu. Peut-être à cause des retours dithyrambiques, qui ont forcément influencé mon appréciation finale ?
Quoiqu'il en soit, il n'y a rien dans Une bataille après l'autre qui m'ait plus impressionné que n'importe quel autre film de PTA. Le film traduit surtout la fascination (à mon sens malsaine) qu'ont les Américains pour le spectacle de leur propre chute.

On déduit ça et là que l'histoire se déroule après plusieurs mandats de Trump, dans une Amérique pilotée en sous-main par des suprémacistes blancs, mais PTA explore ce postulat ambitieux en restant à l'échelle individuelle.
C'est peut-être là que réside mon problème avec le film : comme Civil War, Une bataille après l'autre se vend comme un portrait au vitriol de l'Amérique contemporaine, là où il ne s'agit "que" d'un film d'action correctement mené. Et tout comme Garland refusait de définir la nature des forces en présence, PTA renvoie dos-à-dos les deux extrêmes, avec néanmoins une préférence plus marquée pour les révolutionnaires.
Enfin, il faut attendre les vingt dernières minutes pour que survienne l'une des rares idées de mise en scène du film, avec cette caméra qui épouse les courbes d'une route incurvée.

Petite déception donc.
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MisterM
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NaughtyDog a écrit : mer. 8 oct. 2025 21:49 Je pense pas qu'ils regrettent vu que le machin va bien rafler aux Oscars + s'approchera des 200M au BO
Impossible d'être rentable avec 200m, on commencerait à envisager la rentabilité seulement à partir de 300.
Faut voir l'effet oscars ceci dit, ça peut jouer, surtout si le film profite d'une carrière longue. Mais a priori on est uniquement dans la production de prestige avec ce film.
Je persiste.
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Zefurin
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Je rejoins le dythirambisme autour du film qui est effectivement une réussite.

J'ai juste eu un bémol pour ma part : j'ai eu du mal à rentrer dans le film au début. Je ne sais pas à quoi c'était dû car pourtant "l'atmosphère Sicario" est bien là et a tout pour me plaire.
Je pense que c'est principalement dû aux personnages auxquels je n'arrivais pas à m'attacher. Le personnage de Perfidia est à la fois bien écrit, super bien joué (Teyana Taylor... voilà une actrice qui devrait avoir une belle carrière)... et en même temps très désagréable. Et même le personnage de Di Caprio et de Sean Penn me laissaient un peu... froid. Je vois l'idée, j'aime l'idée... le trio principal est très bizarre... les frontières sont toutes grises... l'amoralité et l'immoralité se confondent.
...
Mais en tant que spectateur, j'avais un mal fou à avoir la moindre empathie pour un seul des trois personnages.


Puis le personnage de Willa arrive. :praise:
Et là... le film commence vraiment, et c'est un pur bonheur. Di Caprio, Sean Penn (Bon sang... Sean Penn... quel acteur... :fireball: ) et Benicio Del Toro (en prof de Karaté).
C'est drôle, c'est haletant, on a envie que Willa s'en sorte, Lockjaw est délectable à détester, Bob est délectable à voir looser et Bénicio est délectable à regarder assurer dans la zénitude.
Même les suprémacistes blanc sont trop marrants à regarder... jusqu'au moindre détail : je pense au Polo Lacoste qui m'a donné un fou rire.

Le film m'a rappelé Il était une fois la Révolution de Sergio Leone... PTA a réalisé une forme de remise à jour de ce film avec la tonalité de l'actualité.
Plus simplement, on dirait que le réalisateur a mis Sicario et Il était une fois la révolution dans un shaker... bon cocktail.
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Redzing
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Zefurin a écrit : lun. 13 oct. 2025 11:07 Jusqu'au moindre détail : je pense au Polo Lacoste qui m'a donné un fou rire.
Ca m'a bien faut rire aussi :lol:
Je me demande si c'est un placement produit ou pas ? :D
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Redzing a écrit : lun. 13 oct. 2025 14:59
Zefurin a écrit : lun. 13 oct. 2025 11:07 Jusqu'au moindre détail : je pense au Polo Lacoste qui m'a donné un fou rire.
Ca m'a bien faut rire aussi :lol:
Je me demande si c'est un placement produit ou pas ? :D
Je ne sais pas.
Mais dans l'inconscient c'est devenu une marque qui connote un milieu social élitiste... en France en tout cas, je le note.
Et c'est trop drôle de voir que Paul Thomas Anderson a en tête cette même image. :lol:

Et quand le mec sort son fusil à pompe. :ten:
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ConFucKamus a écrit : jeu. 25 sept. 2025 18:09 Mais la surprise il faut le dire, c'est Sean Penn qui livre l'une de ses perfs les plus magistralement barrées depuis un sacré bout de temps.
Surprise n'est pas peu dire, je ne l'ai pas vu arriver celui-là, une interprétation particulièrement inspirée qui éclipse largement celle du toujours très bon Di Caprio, rien que pour lui le film vaut le déplacement. :wtf2:
Je relève aussi Del Toro avec son rôle sur-mesure en contraste avec Di Caprio, leurs interactions sont un pur bonheur.

J'ai tout de même eu un petit peu de mal avec l'intro, le contexte post-démocratie n'était pas clair, et des symboliques un peu lourde (je suis ton père dans l'église, le gaz et le four à la fin...) mais cette fin est tellement oufissime, du niveau d'un Tarantino c'est pas peu dire même pour PTA !

Peut-être pas mon meilleur film de l'année (j'ai un gros faible pour Reflet dans un diamant mort) mais sur le podium de l'année, à l'aise. :love2:

8/10
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ConFucKamus a écrit : sam. 27 sept. 2025 18:35 D'ailleurs, est-il le père biologique ? C'est pas sûr.
Le test de paternité ne laisse pourtant pas la place à l'ambiguïté. :saint:
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Zefurin a écrit : lun. 13 oct. 2025 11:07 Même les suprémacistes blanc sont trop marrants à regarder... jusqu'au moindre détail : je pense au Polo Lacoste qui m'a donné un fou rire.
Oui pareil ! :lol: Enfin pas un fou rire hein, mais c'était particulièrement bien vu.
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MisterM a écrit : dim. 19 oct. 2025 22:53
ConFucKamus a écrit : sam. 27 sept. 2025 18:35 D'ailleurs, est-il le père biologique ? C'est pas sûr.
Le test de paternité ne laisse pourtant pas la place à l'ambiguïté. :saint:
Oui idem, je ne vois pas d'ambiguïté dans cette scène là.
D'ailleurs, je trouve que c'est, au niveau de la moralité du film, plus enrichissant qu'elle soit la fille biologique du méchant puisque du coup ça renforce le fait que l'éducation prime sur les liens du sang.
En effet, Willa se fait finalement rejetée par l'héritage de ses deux parents biologiques :
- Son père tente de la tuer.
- Tout l'organisation révolutionnaire à laquelle participait sa mère finit par l'abandonner car ils ne lui font pas confiance suite à la trahison de sa mère.
...

Les seules personnes qui font tous les efforts pour la sauver sont finalement son Bob et Carlos (son sensei). Ceux qui vont lui enseigner méfiance et zenitude.
MisterM a écrit : dim. 19 oct. 2025 22:47 mais cette fin est tellement oufissime, du niveau d'un Tarantino c'est pas peu dire même pour PTA !
Moi j'ai plus pensé à un film des frères Cohen avec des situations à la fois tendue et complètement absurde (et c'est clair que le chassé croisé de bagnole à la fin est haletant au possible). Genre Big Lebowski (on sent d'ailleurs une énorme influence pour le héros, Bob, en peignoir pendant tout le film) ou No Country For Old Men (avec ce méchant dur à cuir et implacable).
En fait j'ai pas arrêté de penser aux Cohen pendant ce film.

Mais comme toi, j'ai eu du mal avec le début... pour moi, c'est le seul défaut du film : beaucoup de mal à rentrer dans le film sur la première demi-heure.
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Le début est plutot galvanisant à mon sens, mais le récit démarre réellement avec Willa (c'est rlle la protagoniste du film et qui s'accomplit in fine)
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Tulio
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Zefurin a écrit : lun. 20 oct. 2025 12:53Moi j'ai plus pensé à un film des frères Cohen
Probablement la raison pour laquelle je suis resté en dehors. Beaucoup de mal avec ce style satirique qui confine au souvent au cynisme (même si ce n'est pas aussi poussé ici).
Le film reste correct, très largement au-dessus de la mêlée hollywoodienne, mais pas de quoi crier au chef-d'œuvre selon moi.
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robinne
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@Zefurin
Coen :o :D
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Zefurin a écrit : lun. 20 oct. 2025 12:53 Moi j'ai plus pensé à un film des frères Cohen avec des situations à la fois tendue et complètement absurde (et c'est clair que le chassé croisé de bagnole à la fin est haletant au possible). Genre Big Lebowski (on sent d'ailleurs une énorme influence pour le héros, Bob, en peignoir pendant tout le film) ou No Country For Old Men (avec ce méchant dur à cuir et implacable).
En fait j'ai pas arrêté de penser aux Cohen pendant ce film.
Marrant car j'ai pensé à un autre réal (Tarantino c'était seulement la fin) pendant une bonne partie du film : Wes Anderson, en partie à cause de Del Toro qui joue son perso un peu comme dans son dernier film, mais aussi la mise en scène (mouvements de caméra horizontaux, cadrages fixes très travaillés, beaucoup de gags visuels...)
Mais le parallèle avec les frères Cohen Coen :o est très juste !
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Oji moi j'ai grosso merdo pensé à un Coen mixé à Point Limite Zero, ré-actuzlisant les codes du Nouvel Hollywood dans le monde d'aujourd'hui
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@MisterM
C’est bien :o :D
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@robinne Je ne recommencerai plus. :cry:
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Excellent film.
Je rejoins ceux qui disent que les premières minutes sont quelques peu déstabilisantes, mais le reste c'est du caviar. On ne voit pas le temps passer, on assiste à une traque pendant quasiment 2 heures et c'est tendu comme jamais, malgré les petites notes humoristiques. Di Caprio est bon dans ce rôle de paumé attachant, Sean Penn campe avec talent un antagoniste plutôt grotesque et pathétique, puis Benicio Del Toro c'est la force tranquille, il n'a pas besoin de faire grand chose, son charisme suffit amplement.
Pas la meilleure oeuvre de PTA, mais ça reste génial.

:star: :star: :star: :star: :passtar:
Modifié en dernier par Gekko le sam. 15 nov. 2025 18:16, modifié 1 fois.
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la plus grosse merde intersidérale que j ai vu depuis bien longtemps .
la merde la plus caricaturale , un ramassis de conneries , j ai même cru a un film parodique tellement ca sonne faux.
le coté "amusant" c'est de trouver Penn aux antipodes de ses convictions ...
Anderson fait du Tarantino sous cocaïne .
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BoBleMexicain a écrit : ven. 14 nov. 2025 22:27 la plus grosse merde intersidérale que j ai vu depuis bien longtemps .
la merde la plus caricaturale , un ramassis de conneries , j ai même cru a un film parodique tellement ca sonne faux.
le coté "amusant" c'est de trouver Penn aux antipodes de ses convictions ...
Anderson fait du Tarantino sous cocaïne .
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libé et telerama ont adoré
j'aurais du me méfier ..
Je serai plus modéré que toi mais j'ai été très déçu. J'ai vu les comparaisons avec Tarantino et les frères Coen, assez évidentes. Mais nous sommes à 100 kilomètres de No country for old men.
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BoBleMexicain a écrit : ven. 14 nov. 2025 22:27 la plus grosse merde intersidérale que j ai vu depuis bien longtemps .
la merde la plus caricaturale , un ramassis de conneries , j ai même cru a un film parodique tellement ca sonne faux.
le coté "amusant" c'est de trouver Penn aux antipodes de ses convictions ...
Anderson fait du Tarantino sous cocaïne .
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Je serai plus modéré que toi mais j'ai été très déçu. J'ai vu les comparaisons avec Tarantino et les frères Coen, assez évidentes. Mais nous sommes à 100 kilomètres de No country for old men.
le happy end "terroristes" a mis fin au game pour moi
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BoBleMexicain a écrit : sam. 15 nov. 2025 13:04
le happy end "terroristes" a mis fin au game pour moi
"Terroriste" en quoi ?
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ConFucKamus a écrit : sam. 15 nov. 2025 14:44
BoBleMexicain a écrit : sam. 15 nov. 2025 13:04
le happy end "terroristes" a mis fin au game pour moi
"Terroriste" en quoi ?
poser des bombes et tuer des gens t as un autre nom pour ca ?
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BoBleMexicain a écrit : sam. 15 nov. 2025 14:54
ConFucKamus a écrit : sam. 15 nov. 2025 14:44
BoBleMexicain a écrit : sam. 15 nov. 2025 13:04
le happy end "terroristes" a mis fin au game pour moi
"Terroriste" en quoi ?
poser des bombes et tuer des gens t as un autre nom pour ca ?
Bah Willa va à une manif à la fin. Je vois pas le rapport avec du terrorisme.

J'ai plutôt l'impression que tu passes un peu à côté du sens mais bon...
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ConFucKamus a écrit : sam. 15 nov. 2025 14:59
BoBleMexicain a écrit : sam. 15 nov. 2025 14:54
ConFucKamus a écrit : sam. 15 nov. 2025 14:44

"Terroriste" en quoi ?
poser des bombes et tuer des gens t as un autre nom pour ca ?
Bah Willa va à une manif à la fin. Je vois pas le rapport avec du terrorisme.

J'ai plutôt l'impression que tu passes un peu à côté du sens mais bon...
:jap:

Oui, n’importe quoi ce commentaire… :crazy:
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Surtout que le film joue bien des dérives extrémistes des 2 côtés
C'est pas non plus pour rien que les French 75 échouent lors du prologue...
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BoBleMexicain a écrit : sam. 15 nov. 2025 14:54
ConFucKamus a écrit : sam. 15 nov. 2025 14:44
BoBleMexicain a écrit : sam. 15 nov. 2025 13:04
le happy end "terroristes" a mis fin au game pour moi
"Terroriste" en quoi ?
poser des bombes et tuer des gens t as un autre nom pour ca ?
"Terroristes" était le terme utilisé par l'occupant pour désigner les résistants durant la Seconde Guerre mondiale.
Qui eux aussi posaient des bombes. Et tuaient des gens (ce que ne fait pas le mouvement du film d'ailleurs).

Enfin bon c'est dommage de juger un film uniquement sur ses propres convictions politiques.
Je persiste.
Et je signe.
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