Dracula Luc Besson 2025

[ConFucKamus]

J'ai souvent constaté le phénomène @Kahled

Quelque fois j'aime demander à des rageux qui utilisent le terme s'ils peuvent le définir honnêtement

Jamais eu de réponse.

Apparemment, le factuel c'est leur kryptonite

[Prisoner]

Faites pas chier, mon ami Robert a parlé

"Courant de pensée d'origine américaine qui dénonce, parfois de manière intransigeante, les injustices et discriminations subies par les minorités ; mouvement, pensée woke."



Maintenant vos gueules que vous soyez pour ou contre cette mouvance

[Gekko]

Oh non, ça recommence...

[Prisoner]

Oh non, ça recommence...

Chut, j'essaye d'y mettre un terme avec une définition du dictionnaire pour que chacun y trouve ce qu'il veut y trouver.

Stop now

[fanstade]

On pourrait revenir sur le film et arrêté de dévier vers la vie privée de Luc. Pour moi il fait partie de nos grand cineaste qui a cartonne et fait des grands film du grand bleu à Angel A. Puis ensuite une période mou car il gère aussi EuropaCorp. Puis pour moi il est revenus avec Lucy, Valérian, et surtout son dogman sur j ai grave kiffé. Moins aime son June and John. On verra pour son Dracula ça peut être un bonne surprise. Et n ayant jamais celui de Coppola je pourrais juger sans penser à ce film.

[Pile-Poil]

Nikita : culte
Léon : culte
Grand Bleu : culte
Cinquième Élément : culte.

Déjà là, c'est contestable.

En effet, il manque Subway. Bah ouais, c’est quand même [un petit peu] culte, Subway.
Certes, c’est un long clip d’une heure trois quarts, mais ça ne se prend pas au sérieux. Le film est très marqué par son époque, ce qui en fait la limite mais aussi le charme. Besson exploite bien son décor et soigne ses plans et il y a une belle brochette d’acteurs.
Perso, c’est le genre de divertissement un peu vide, un peu vain, pour lequel j’ai néanmoins pas mal d’indulgence parce que carré et fait avec beaucoup de professionnalisme.

“Super, Gros Bill. Super.”

[Kit]

On vous voyais moins venir quand Herzog et Eggers singeaient Murnau dans leur Nosferatu

C'est normal : j'étais pas né pour le film de Herzog et Eggers, je ne suis même pas allé voir le film.

Voilaaaaaaaa....

Blague à part oui y a du Coppola dedans mais d'un autre coté difficile de s'en défaire maintenant, et Dracula a été adapté trop de fois qu'il semble difficile de s'en extraire

Ça va te surprendre mais si...
Y a un moyen de s'extraire de la redite avec Coppola... voir même de Bram Stocker.
...
Faire un film sur Vlad Teppes.
Le vrai personnage.
Tout simplement.
Pas de vampire. Pas de malédiction. Juste un film qui relate le conflit entre Tepes, le Vatican et le roi des Turcs. Ce qui entoure Vlad est tellement ZARBE qu'il y a même pas besoin d'inventer des vampires pour rendre ça intéressant.

maintenant Coppola fait du copeau là

[Zefurin]

Rolala... je vous quitte 24h et vous faites un débat sur le wokisme.
...
...
Bon...
Alors je vais me faire du pop corn sucré et lire tout ça.

EDIT : pour l'instant j'en suis à là :

@ConFucKamus
Votre haine woke de Luc Besson vous fait perdre toute lucidité mon cher.

Bien sûr que les 4 films suscités sont cultes ! Ne pas savoir ça, c'est faire preuve d'une ignorance crasse !

Je me fais une pause : ce que je buvais au même instant est ressorti par le nez... faut que je nettoie tout.

[ConFucKamus]

Rolala... je vous quitte 24h et vous faites un débat sur le wokisme.
...
...
Bon...
Alors je vais me faire du pop corn sucré et lire tout ça.

EDIT : pour l'instant j'en suis à là :

@ConFucKamus
Votre haine woke de Luc Besson vous fait perdre toute lucidité mon cher.

Bien sûr que les 4 films suscités sont cultes ! Ne pas savoir ça, c'est faire preuve d'une ignorance crasse !

Je me fais une pause : ce que je buvais au même instant est ressorti par le nez... faut que je nettoie tout.

Ahah, c'était bon hein ?

Je conteste toujours l'appellation de culte puisqu'elle me semble usurpée pour au moins deux de ses "grands" films cités.

Et du reste, Besson reste un cinéaste moyen, un scénariste de chiotte et un producteur assez prolifique dans les étrons en 24i/secondes (Taxi, Wasabi, Banlieue 13, Danny the Dog, Taken,...)

[Ragounet]

Vous êtes tellement pédants.

[Ragounet]

Banlieue 13 : 7,1 (IMDb)
Taxi : 7,0 (IMDb)
Taken : 7,7 (IMDb)
Danny The Dog : 7,0 (IMDb)

Même Wasabi jouit d'un honorable 6,6 (IMDb).

Il en a produit des étrons, notamment la plupart des suites de ses succès mais dire que ces 4 films sont de la merde, ce n'est pas honnête.

[Ragounet]

C'est ça le problème avec les haineux de Besson, ils sont toujours dans l'excès.

[MisterM]

Quelque fois j'aime demander à des rageux qui utilisent le terme s'ils peuvent le définir honnêtement

Jamais eu de réponse.

Tu m'étonnes. Même dans leurs vidéos sur le sujet, "chercheur spécialisé" à l'appui, les ultra-droitards en sont incapables. Et pour cause puisque c'est un délire paranoïaque. Aucun doute que l'histoire jugera cela comme un cas d'hystérie collective.

[Prisoner]

Apres je vois pas le rapport entre le "wokisme" et le Bessonisme.

Mettre en parallèle des gens acceptant les minorités, parce que enfin de compte, être woke, c'est peut être être dans la tolérance de son prochain, et là je vois rien de choquant à être woke, face à un type ayant une attirance pour la gente féminine très jeune, que l'on pourrait comparer à de la perversité à minima, je trouve cela être et dangereux.

Bon aller pour ma part, stoppe, ces débats sont soulant. Pour ma part je ne faisais que reprendre la définition du Robert, j'aurais dû mettre le lien

[Ragounet]

Le wokisme, c'est la condamnation avant procès, l'annulation d'œuvres, la dénonciation d'un supposé « patriarcat », le déboulement des statues du paysage (Napoléon, le général Bugeaud...), la censure des livres comme Tintin au Congo, les avertissements avant les classiques Disney, la réécriture de classiques pour ne pas heurter les sensibilités, les quotas pour imposer les « minorités », la fustigation de l'homme blanc comme seul responsable de tous les maux de la planète, l'intersectionnalité des luttes, etc.

Ça concerne les arts, la publicité, le monde de l'entreprise, la politique, la sociologie et d'autres domaines de la société.

Il y a maintenant suffisamment de littérature sur ce qu'est le wokisme.

Une affiche qui résume assez bien le wokisme par exemple :

[MisterM]

Le wokisme, c'est la condamnation avant procès, l'annulation d'œuvres, la dénonciation d'un supposé « patriarcat », le déboulement des statues du paysage (Napoléon, le général Bugeaud...), la censure des livres comme Tintin au Congo, les avertissements avant les classiques Disney, la réécriture de classiques pour ne pas heurter les sensibilités, les quotas pour imposer les « minorités », la fustigation de l'homme blanc comme seul responsable de tous les maux de la planète, l'intersectionnalité des luttes, etc.

Ça concerne les arts, la publicité, le monde de l'entreprise, la politique, la sociologie et d'autres domaines de la société.

Ce n'est pas une définition, c'est une énumération.
Ce qui résume très bien la vraie nature de ce mouvement ultra-réac : un fourre-tout dans lequel on met ce qu'on veut, à condition que ça s'attaque à des groupes minoritaires ou vulnérables.
Avec en cadeau un sentiment artificiel de légitimité, d'inversion victimaire, qui permet de faire passer sa haine (homophobie, racisme, misogynie etc.) pour une opinion admissible voire même "nécessaire".

[robinne]

Je pense qu'il faut différencier "woke" et "wokiste", de la même manière qu'on différencie "communiste" et "staliniste"

[MisterM]

Je pense qu'il faut différencier "woke" et "wokiste", de la même manière qu'on différencie "communiste" et "staliniste"

Sauf que le stalinisme a réellement existé.
Ce que les anti-wokistes mettent derrière le mot "woke" n'a plus grand-chose à voir avec la signification réelle de ce terme (même s'il est englobé dedans).
Le problème de parle de "wok-isme" c'est qu'il suppose une idéologie unique, or les mouvements d'émancipation visés sont tous différents. Quand on milite pour le mariage homo, on ne fait pas de la lutte contre le racisme, et inversement.
Dans cette logique, l'abolition de la ségrégation ou le droit de vote des femmes serait du "wokisme" et donc du "totalitarisme" si je m'en réfère à ce qui a été dit ici.

[ConFucKamus]

Sauf que le stalinisme a réellement existé.
Ce que les anti-wokistes mettent derrière le mot "woke" n'a plus grand-chose à voir avec la signification réelle de ce terme (même s'il est englobé dedans).
Le problème de parle de "wok-isme" c'est qu'il suppose une idéologie unique, or les mouvements d'émancipation visés sont tous différents. Quand on milite pour le mariage homo, on ne fait pas de la lutte contre le racisme, et inversement.
Dans cette logique, l'abolition de la ségrégation ou le droit de vote des femmes serait du "wokisme" et donc du "totalitarisme" si je m'en réfère à ce qui a été dit ici.

C'est tout à fait ça. Techniquement, ces deux mouvements historiques s'inscrivent parfaitement dans une logique de dénonciation des inégalités/injustices envers une race ou un sexe.

Et oui, pour une partie de spectre politique (ai-je besoin de la situer?) tout ce qui porte la terminaison "-isme" est un extrémisme. On remarquera d'ailleurs ce que sont ces mêmes mouvances nauséabondes qui inventent

les néologismes bâtards pour faire rentrer un concept aussi nécessaire que "Woke" dans le catalogue de leurs phobies.

[Prisoner]

Qu'on soit homo, hétéro, bi, LGBTQQ++++, on passera tous à la casserole



Oui, ceci est un wok

[Zefurin]

Désolé, je vais devoir remettre une pièce dans la machine.

Bon aller pour ma part, stoppe, ces débats sont soulant. Pour ma part je ne faisais que reprendre la définition du Robert, j'aurais dû mettre le lien

Ca ne sert à rien, puisque comme déjà dit par @MisterM , le mot Woke est un mot fourre-tout qui n'a plus aucun sens. Et le débat s'enlise exactement comme celui que j'ai pu avoir avec Aureliagreen sur le topic de Disney.
Sortir une définition du petit Robert peut t'aider... mais te donne, même là une définition que je trouve floue :

Selon le Robert :

anglicisme (souvent péjoratif) Courant de pensée d'origine américaine qui dénonce, parfois de manière intransigeante, les injustices et discriminations subies par les minorités

Le mot "parfois" fait tâche, parce qu'il suppose une fréquence non définie. C'est quoi "parfois" ? 80% des cas ? 50% des cas ? 20% des cas ?
Et c'est d'autant plus important de le savoir... parce que la définition commence par le fait que cet anglicisme est "souvent péjoratif"... MAIS C'EST QUOI SOUVENT ?
"parfois" et "souvent"... c'est la même fréquence ?
...
En fait... elle est catastrophique cette définition parce que tu sais encore moins sur quel pied danser avec ce terme.

Et ce qui est curieux, c'est que le Robert ajoute deux termes synonymes :
- culture de la déconstruction
- culture de l'éveil
...
Qui n'ont rien de synonyme entre les deux.

Selon le Larousse :

Se dit d’un courant de pensée dénonçant toutes les formes d’injustices et de discriminations subies par les minorités ethniques, sexuelles ou religieuses. (Ce terme, importé en France en 2020, est fréquemment employé par les tenants de l’universalisme républicain pour qualifier les excès relatifs au militantisme des défenseurs des minorités.)

Rien que ces définitions amènent - en elle-même - des contradictions d'usage.
En gros, au départ, ça semble être un mot qui qualifie des gens progressistes.
Puis sous prétexte que certains de ces progressistes soient apparus trop intransigeant (sur quels critères ?) le mot est devenu péjoratif pour qualifier TOUS les progressistes (faire de la généralité sans nuance)... alors que les valeurs défendues n'ont pas changé.
Et à présent c'est un mot principalement utilisé pour qualifier des opposants qui militent pour des valeurs progressistes... mais ceux qui les utilisent sont du coup opposés aux valeurs progressistes... donc du coup... ils sont eux aussi intransigeants vis à vis des minorités ?
Donc des gens intransigeants avec les minorité utilisent un terme pour qualifier ceux qui le sont envers eux...
...
A la fin... on a complètement perdu le mouvement de pensé progressiste et soucieux des minorités qu'il y avait au départ : alors que c'était ça le truc important au départ.

Sur le débat de Disney, on est arrivé à la conclusion que l'usage de ce mot était à éviter, car tu as de grandes chances pour que les interlocuteurs qui l'emploient n'en aient pas, eux-même, la même définition.

Ca me rappelle le mot Big Bang qui a été inventé par les détracteurs de la théorie de l'expansion de l'univers justement pour tourner en ridicule la théorie.
Lorsque cette expansion de l'univers a été prouvée, ben le terme est resté pour que les gens nomment l'origine de l'univers... alors qu'en fait, "l'origine de l'univers"... personne ne savait ce que ça voulait dire.
Et aujourd'hui, les scientifiques qui essaient de comprendre la formation de l'univers (qui ont évacué cette idée d'explosion) se retrouvent avec un mot qui est désormais dans toutes les têtes et qui colporte un grand nombre de fausses idées... car initialement... le mot a été inventé par des détracteurs de la théorie initiale.

En gros... c'est un mot de merde qui ne faut plus utiliser, mais qu'on utilise quand-même... parce qu'on a la flemme intellectuelle de chercher véritablement le sens de ce dont on parle.

[Prisoner]

Mais je ne faisais que rebondir sur un message demandant à Ragounet la définition. Pour plaisanter, j'ai été chercher une définition.

Merde à la fin, faites ce que vous voulez de votre vie, aimons nous les uns les autres, mais ne venez pas me faire chier avec tous ces mouvements et anti mouvements.

Sur ce, je vais me faire mes nouilles

[Tulio]

Mais le cinéma n'est que plagiat à ce compte là. C'est de l'inspiration appuyée, ni plus ni moins. Après, on peut trouver ça insipide, manquant d'audace mais parler de plagiat, non. Seule la justice pourrait le qualifier ainsi mais en terme d'image/univers, bon courage ! Il n'existe pas de copyright sur des plans ou des décors.

Typiquement l'argumentaire qu'emploierait un plagiaire.
Si Besson est un cinéaste de génie comme tu le prétends, ne pouvait-il pas apporter sa propre patte au mythe surinvesti de Dracula au lieu de reprendre l'esthétique d'une précédente version, de surcroît la plus populaire ?
D'autant plus que ce n'est pas la première fois qu'il fait l'objet de cette accusation, mais j'imagine que ce doit être à cause du wokisme ?

Maintenant, on peut pas nier que Besson a été un grand réalisateur, à tout le moins un réalisateur marquant.

Je nie totalement le fait que Besson soit ou ait été un grand réalisateur.
Le fait que les films que tu as cités puissent être considérés comme cultes et/ou générationnels n'enlève rien à leur commune médiocrité : du sous-cinéma américain pour post-ados, qui traduit surtout une volonté d'importer le système des majors hollywoodiens en France.
Et j'ajouterai que je n'ai pas attendu l'arrivée du wokisme pour être dérangé par l'obsession de Besson pour les adolescentes.

[Zefurin]

Merde à la fin, faites ce que vous voulez de votre vie, aimons nous les uns les autres, mais ne venez pas me faire chier avec tous ces mouvements et anti mouvements.

Quelle intransigeance !
Attention dude : chui a 2 doigts de te qualifier d'extrémiste de la doctrine du WHATEVERisme Un courant de penser dont je m'attèle immédiatement à breveter la nomenclature !



Tout ce radicalisme...

Bonne nouilles !

[Prisoner]

Merde à la fin, faites ce que vous voulez de votre vie, aimons nous les uns les autres, mais ne venez pas me faire chier avec tous ces mouvements et anti mouvements.

Quelle intransigeance !
Attention dude : chui a 2 doigts de te qualifier d'extrémiste de la doctrine du WHATEVERisme Un courant de penser dont je m'attèle immédiatement à breveter la nomenclature !



Tout ce radicalisme...

Bonne nouilles !

Idontcarisme serait plus en adéquation.

Merci pour les nouilles, je vais les faire au wok

[BoBleMexicain]

Le wokisme a l l'origine I est issu du jargon afro-américain et était utilisé pour désigner une prise de conscience des injustices sociales, raciales et des discriminations systémiques. Être "woke" signifiait donc être alerte et informé des problèmes d'inégalité et d'oppression dans la société.

c'est purement "communautaire" et ne comprends d'ailleurs que les afro américains .
plus tard , le wokisme est devenu un fourre tout entre autre par la cancel culture .

en gros on est tres loin du "wokisme" de Martin Luther King , ensuite ca tombe un peu dans l oubli pour ressurgir avec Black Lives Matter

n'ayant pas tout lu , j ai du mal a comprendre pourquoi le wokisme a débarqué sur un sujet Luc Besson

[Gekko]

Tu serais encore plus étonné de le voir présent sur quasiment chaque page du topic box office !

[NaughtyDog]

Ai trouvé ça pas terrible, c'est un patchwork de tout ce qu'on a déjà vu sur le perso, sans dimension horrifique mais avec un focus sur l'aspect romantique...qui ne marche pas à mon sens. La faute à une écriture pataude de Mina Harker et à un manque d'alchimie et d'emphase de la part de Besson

Budget 45M certes mais ça semble jamais à la hauteur de ses ambitions (cf la bataille au début) et ça ressemble globalement à un truc pour plateformes

Caleb Landry Jones est bon tout comme Mathilde De Angelis, et y a 2-3 choses interessantes dans la 1e heure avant que ce soit programmatique

Pas un mauvais film stricto sensu, mais ça vaut pas + que 2/5

[Next]

Tu serais encore plus étonné de le voir présent sur quasiment chaque page du topic box office !

[fanstade]

VU le Dracula de Besson et n ayant pas vu celui de Coppola je peux juger s il est bien ou pas sans le comparer à l autre. Je peux juste comparer avec le roman que j ai lu. Et clairement il a fait à propre adaptation. C est un Dracula romantique pas considéré comme un monstres. Très loin de l image classique du roman. Mais les codes du film de vampire dans l ensemble sont la. Cependant ce n est pas ce qui intéressé Besson. C'est comment vas t il faire pour retrouver sa femme ? Puis sa rédemption. Point positif Caleb Landry Jones comme dans Dogman est encore une fois génial. Et il faut voir ce film pour sa performance tellement on s en qu il s investit dans chaque rôle. On voit bien les 45 millions à l écran. Decor costumes techniques rien à dire. Et l histoire tiens la route. Malheureusement par moment le film est gâché par un humour un peu trop djeuns. Des scènes combat très mal filmé et parfois des résolutions de intrigues à la limite du kitch. Bref encore une fois Besson fait le taff mais il a perd de plus en plus son savoir faire. Dommage. Par contre cela m à donner envie de découvrir la version de Coppola pour savoir si comme certains le pense sur les réseaux si c est un pur plagiat ou un hommage

[Ragounet]

Merci pour ton retour ! @fanstade

[BOX OFFICE STORY]

Je serai très intéressé de voir les scores de ce Dracula de Besson à l'international. Nosferatu un film que j'ai beaucoup apprécié soit dit en passant, a pas mal marché du tout à l'international y compris aux USA. 181 millions de dollars Monde c'était pas mal.
En 1992 Dracula avait rapporté 215 millions Monde ce qui l'avait placé top 9 Mondial

0001 $ 217.4 $ 286.7 $ 504.1 Aladdin (1992)
0002 $ 121.9 $ 289.0 $ 410.9 The Bodyguard (1992)
0003 $ 173.6 $ 185.4 $ 359.0 Home Alone 2: Lost in New York (1992)
0004 $ 117.7 $ 235.0 $ 352.7 Basic Instinct (1992)
0005 $ 144.7 $ 175.0 $ 319.7 Lethal Weapon 3 (1992)
0006 $ 162.8 $ 120.0 $ 282.8 Batman Returns (1992)
0007 $ 141.3 $ 101.9 $ 243.2 A Few Good Men (1992)
0008 $ 139.6 $ 92.0 $ 231.6 Sister Act (1992)
0009 $ 82.5 $ 133.3 $ 215.9 Dracula (1992)

[Ragounet]

On en sera loin, il ne bénéficie pas du soutien d'une major et il n'a pas de tête d'affiche. Même pas évident qu'il sorte en salles aux États-Unis et d'autres territoires anglo-saxons.

On sera plutôt sur 40 M$ de recettes monde plus ou moins.

[Cocu]

Et puis les quadras et plus, on a la chance d'être totalement indifférents à l'idéologie woke. Mais plus on descend en âge, moins c'est le cas. Donc ce rejet voir cette haine de Besson chez les plus jeunes ne m'étonne pas vraiment.

Ah et tu tiens cette info de tes connaissances ? Je suis quadra et je suis woke

[fanstade]

Vu le Dracula de Coppola. Oui il a une ambiance génial. Un casting de dingue. Un film assez fidèle au roman seule gros changement l histoire d amour ajouter avec Mina. Surprise il y a même la spendide Monica Bellucci en femme de Dracula. La mise en scène de Coppola très surprenante et originale et très sexy sauf pour Winona qui montre rien de sa plastique. Cependant le film va trop vite sur l intrigue et tout semble trop facile comment tout les personnages se rencontrent. En gros je trouve qu il y a trop de coupe et de facilité scénaristique et désolé Gary Oldman manque de charisme dans ce rôle. Il manque un je ne sais quoi à ce Dracula. Et il est gore mais fait pas peur. Alors que je croyais que ce film aller me faire sursauté et bien non c'est du gore esthétique. Pourquoi pas mais un peu déçu. Donc oui en tout point il est meilleur que celui de Besson. Qui lui est un remake dans sa première partie du film de Coppola puis des l arrive à Paris le film va dans le romantisme et ignore l aspect vampire du roman. Donc le film de Luc est une autre version de Dracula tout en s inspirant de Coppola et du roman. Bref le 2 peuvent se voir tout en racontant la même histoire.

[Prisoner]

Vu le Dracula de Coppola. Oui il a ambiance génial. Un casting de dingue. Un film assez fidèle au roman seule gros changement l histoire d amour ajouter avec Mina. Surprise il y a même la spendide Monica Bellucci en femme de Dracula. La mise en scène de Coppola très surprenante et originale et très sexy sauf pour Winona qui montre rien de sa plastique. Cependant le film va trop vite sur l intrigue et tout semble trop facile comment tout les personnages se rencontre. En gros je trouve qu il y a trop de coupe et de facilité scénaristique et désolé Gary Oldman manque de charisme dans ce rôle. Il manque un je ne sais quoi pour ce rôle. Donc oui en tout point il est meilleur que celui de Besson. Qui lui est un remake dans sa première partie du film de Coppola puis des l arrive à Paris le film va dans le romantisme et ignore l aspect vampire du roman. Donc le film de Luc est une autre version de Dracula tout en s inspirant de Coppola. Bref le 2 peuvent se voir tout en racontant la même histoire.

C'est ouf mais effectivement, quand je l'ai vu gosse, la première chose qui m'a sauté aux yeux, c'était les coupes. Et bizarrement, j'ai tjrs trouvé ces coupures super bien placées

[fanstade]

Sinon autre point positif sur celui de Besson. que j ai oublier la musique de Danny Elfman génial. Ça faisait longtemps que il a pas sortie une bonne note.

[NaughtyDog]

La zik de Elfman est sympa, mais c'est globalement une reprise de son score de Wolfman...qui était lui même un semi plagiat de la BO du Dracula de Coppola mdr

[Kahled]

Ouais donc c'est une histoire de génération je pense. J'ai bientôt 42 ans. Et la génération des « fans de Besson », ils ont plutôt 45-55 ans aujourd'hui.

Et puis les quadras et plus, on a la chance d'être totalement indifférents à l'idéologie woke. Mais plus on descend en âge, moins c'est le cas. Donc ce rejet voir cette haine de Besson chez les plus jeunes ne m'étonne pas vraiment.

Indifférent à l’idéologie woke mais t’en parles quand même H24.