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Oui, comme une sensation de déjà-vu...ClintReborn a écrit : ↑dim. 3 nov. 2024 11:02 https://www.linternaute.com/actualite/m ... resultats/
USA. Les résultats des sondages sur cette élection présidentielle sont désormais très clairs : tout se jouera dans les "Swing States". Et la tendance est favorable à Donald Trump dans la plupart d'entre eux.
Se "reconnaitre" dans les pires formes de populisme, de vulgarité et de mensonge éhonté, c'est un concept.
Ce qui est paradoxale c'est qu'il y a quand même une certaine acceptation des différents courants républicains qui sont pourtant souvent diamétralement opposés a un personnage comme Trump ou aux idées conservatricesConFucKamus a écrit : ↑dim. 3 nov. 2024 12:16Oui, comme une sensation de déjà-vu...ClintReborn a écrit : ↑dim. 3 nov. 2024 11:02 https://www.linternaute.com/actualite/m ... resultats/
USA. Les résultats des sondages sur cette élection présidentielle sont désormais très clairs : tout se jouera dans les "Swing States". Et la tendance est favorable à Donald Trump dans la plupart d'entre eux.
Bon comme la plupart des élections à vrai dire.
Ce qui va se jouer, ça se passe en sous-main (accord et tractations).
Je ne sous-estimerai pas le nombre d'élus et représentants républicains se dissociant de Trump
Mais avec un système électoral aussi complexe et tordu c'est guère étonnant Faut aussi garder à l’esprit que Trump souhaite être gagnant même si il perd...Prisoner a écrit : ↑dim. 3 nov. 2024 14:03 Les sondages donnent Trump gagnant, ce sera donc Kamala.
J'ai comme l'impression que dès que le spectre d'une extrême droite ou d'un parti dans le genre (je dis pas que les républicains américains le sont mais Trump...) ont fait tout pour mettre le spectre le plus horrible en avant et qu'à la fin, les "gentils" gagnent
Il pourrait bien entrainer une partie des états a contester les résultats au point ou l'invasion du capitole ne sera qu'anecdotique en comparaison. Le spectre de la guerre civile se profil hélas dans le pire des cas ... 
Dans ce cas l'armée américaine interviendra rapidement pour calmer tout le Monde.ClintReborn a écrit : ↑dim. 3 nov. 2024 15:16Faut aussi garder à l’esprit que Trump souhaite être gagnant même si il perd...Prisoner a écrit : ↑dim. 3 nov. 2024 14:03 Les sondages donnent Trump gagnant, ce sera donc Kamala.
J'ai comme l'impression que dès que le spectre d'une extrême droite ou d'un parti dans le genre (je dis pas que les républicains américains le sont mais Trump...) ont fait tout pour mettre le spectre le plus horrible en avant et qu'à la fin, les "gentils" gagnent
Ah c'est vrai qu'il y en a qui continuent de croire que Trump à gagné l'election de 2020.BOX OFFICE STORY a écrit : ↑dim. 3 nov. 2024 15:49 Perso je m'en pranle complètement de élections US j'espère que les démocrates ne bourreront pas les urnes comme la dernière fois parce que cela pourrait faire des morts inutiles dans ce pays complètement scindé en deux avec les bons et les méchants.
Sauf si elle se scinde... Tu n'as jamais vu la série la servante écarlate ?BOX OFFICE STORY a écrit : ↑dim. 3 nov. 2024 15:51Dans ce cas l'armée américaine interviendra rapidement pour calmer tout le Monde.ClintReborn a écrit : ↑dim. 3 nov. 2024 15:16Faut aussi garder à l’esprit que Trump souhaite être gagnant même si il perd...Prisoner a écrit : ↑dim. 3 nov. 2024 14:03 Les sondages donnent Trump gagnant, ce sera donc Kamala.
J'ai comme l'impression que dès que le spectre d'une extrême droite ou d'un parti dans le genre (je dis pas que les républicains américains le sont mais Trump...) ont fait tout pour mettre le spectre le plus horrible en avant et qu'à la fin, les "gentils" gagnent
Je pense qu'il trollZefurin a écrit : ↑dim. 3 nov. 2024 15:55Ah c'est vrai qu'il y en a qui continuent de croire que Trump à gagné l'election de 2020.BOX OFFICE STORY a écrit : ↑dim. 3 nov. 2024 15:49 Perso je m'en pranle complètement de élections US j'espère que les démocrates ne bourreront pas les urnes comme la dernière fois parce que cela pourrait faire des morts inutiles dans ce pays complètement scindé en deux avec les bons et les méchants.
Enfin j'espère je crois que tu n'as pas compris je me fous totalement des USA et de Trump ou de Harris. Les plus fourbes gagneront. Je ne comprends pas juste les français et les médias obsédés par cette élection. Il y a suffisamment de soucis ici nous ne sommes pas aux States, bien que j'ai doute parfois...Zefurin a écrit : ↑dim. 3 nov. 2024 15:55Ah c'est vrai qu'il y en a qui continuent de croire que Trump à gagné l'election de 2020.BOX OFFICE STORY a écrit : ↑dim. 3 nov. 2024 15:49 Perso je m'en pranle complètement de élections US (4.5% de la population mondiale) j'espère que les démocrates ne bourreront pas les urnes comme la dernière fois parce que cela pourrait faire des morts inutiles dans ce pays complètement scindé en deux avec les bons et les méchants.
Non il parait qu'elle est très bien....c'est une dystopie je crois ? J'ai juste vu cette année Civil war.... Ca compte ? cela ne froisse personne ?ClintReborn a écrit : ↑dim. 3 nov. 2024 16:12Sauf si elle se scinde... Tu n'as jamais vu la série la servante écarlate ?BOX OFFICE STORY a écrit : ↑dim. 3 nov. 2024 15:51Dans ce cas l'armée américaine interviendra rapidement pour calmer tout le Monde.ClintReborn a écrit : ↑dim. 3 nov. 2024 15:16
Faut aussi garder à l’esprit que Trump souhaite être gagnant même si il perd...
Alors si cela peut avoir de nombreuses conséquences directes sur nos vies et notre avenir ... économique, politique etc...BOX OFFICE STORY a écrit : ↑dim. 3 nov. 2024 16:42je crois que tu n'as pas compris je me fous totalement des USA et de Trump ou de Harris. Les plus fourbes gagneront. Je ne comprends pas juste les français et les médias obsédés par cette élection. Il y a suffisamment de soucis ici nous ne sommes pas aux States, bien que j'ai doute parfois...Zefurin a écrit : ↑dim. 3 nov. 2024 15:55Ah c'est vrai qu'il y en a qui continuent de croire que Trump à gagné l'election de 2020.BOX OFFICE STORY a écrit : ↑dim. 3 nov. 2024 15:49 Perso je m'en pranle complètement de élections US (4.5% de la population mondiale) j'espère que les démocrates ne bourreront pas les urnes comme la dernière fois parce que cela pourrait faire des morts inutiles dans ce pays complètement scindé en deux avec les bons et les méchants.
Ils a pleins de milieux ou c'est important d'anticiper ce qui pourrait se passer pour pouvoir gérer ensuite 
Au contraire : c'est un très bon film !BOX OFFICE STORY a écrit : ↑dim. 3 nov. 2024 16:45 J'ai juste vu cette année Civil war.... Ca compte ? cela ne froisse personne ?
Moi aussi, je trouve ça anxiogène.
Après avec Trump on ne saute pas dans un inconnu total; le monde ayant déjà survécu au premier mandat !Zefurin a écrit : ↑lun. 4 nov. 2024 17:45Moi aussi, je trouve ça anxiogène.
Mais pas parce que le médias nous l'assènent... vraiment parce que Trump... je trouve ce type extrêmement dangereux, et aux commandes du pays le plus puissant du monde, je ne le vois pas concrètement effectuer quelque chose de bénéfique.
Mais également surtout parce que sa victoire sonnerait comme une légitimation de tous ses mensonges et de tout ce climat délétère de haine qu'il a exacerbé .
Et je pars du principe que l'on ne peut pas s'en foutre car le monde réagit en fonction des politiques de ce pays. Si les USA se coordonnent sur quelque chose, le monde s'y adapte, si les USA entament une politique anarchique, le monde ne saura s'y adapter... et c'est l'open bar pour les systèmes les plus radicaux.
Et dans une situation où les Extrêmes Droites gagnent du terrain sur tous les plans... ben c'est un énième paramètre très dangereux dans l'échiquier géopolitique.
Il faut néanmoins toujours se reverser le droit de prévoir le pire car en tant que pauvre spectateur de ce monde; la survie c'est aussi d'avoir une veste réversible quand le vent tourne ! 
Le monde y a survécu ? Vraiment ?ClintReborn a écrit : ↑lun. 4 nov. 2024 18:10 Après avec Trump on ne saute pas dans un inconnu total; le monde ayant déjà survécu au premier mandat !
Pour moi la fin du monde humain c'est la fin de l'humanité tout simplementZefurin a écrit : ↑lun. 4 nov. 2024 19:26Le monde y a survécu ? Vraiment ?ClintReborn a écrit : ↑lun. 4 nov. 2024 18:10 Après avec Trump on ne saute pas dans un inconnu total; le monde ayant déjà survécu au premier mandat !
Tu sais la fin du monde, c'est pas juste une date précise avec une explosion qui butte tout le monde.
Non... c'est une longue et progressive détérioration des choses. Et je trouve que 2016 a montré des signes de dégénérescence des institutions... (c'est l'année du Brexit par exemple)
Trump a commencé à achever beaucoup de choses :
Notre rapport à la vérité n'y a pas survécu .
La COP 21 (qui était peut-être l'accord sur le climat le plus ambitieux depuis plusieurs décénnies) ne rime presque plus à rien depuis que Trump en a retiré les USA.
L'accord sur le nucléaire iranien, qui était peut-être le meilleur accord de stabilité géopolitique au moyen orient quand il a été signé en 2015... est devenu une bombe à retardement depuis 2018 à cause de Trump. On voit aujourd'hui les conséquences.
Et quand ce mec qui a perdu une élection arrive à convaincre la moitié du pays qu'on lui a volé une élection... ben c'est un peu le symptôme que même le pays qui se présente comme la première démocratie du monde... n'y croit plus.
Le monde te parrait avoir survécu au premier manda de Trump... je ne suis pas d'accord.
Je trouve, personnellement, que le monde devient fou.
Il l'était déjà avant 2016, mais on arrivait encore à le diagnostiquer. Aujourd'hui... on y arrive plus, car les gens qui en font le diagnostique sont traités de fou.
Trump est seulement de passage; il peut engendré un socle de choses très négatives qui feront naitre un monde plus positif du moins pour un temps car "l'évolution" n'est jamais constante... Il y a toujours la dualité du Yin et du Yang Le problème en soi n'est pas le Brexit. Le problème c'est qu'il a été voté de manière irréfléchie, sur la base de beaucoup de mensonges, et qu'il a eu des conséquences désastreuses pour beaucoup de gens (j'en ai personnellement fait les frais). En UK, aujourd'hui la grande majorité de la population (et des politiques) s'accordent silencieusement pour dire que c'était une grosse connerie. Mais personne ne reviendra en arrière, par orgueil ou impossibilité règlementaire.ClintReborn a écrit : ↑lun. 4 nov. 2024 20:43 Je ne vois pas forcément le brexit comme une mauvaise chose; les Anglais avaient toujours eu du mal avec l'intégration et ils n'ont même pas voulu l'euro ... De Gaule des décennies avant ne s'y était pas trompé
Je rejoins [mention]Zefurin[/mention] là-dessus. Oui le rapport à la vérité s'était déjà détérioré dans les années 2010. Avec les intox ou fake news disséminées sur les réseaux sociaux. La méfiance générale et le complotisme.ClintReborn a écrit : ↑lun. 4 nov. 2024 20:43 Notre rapport a la vérité a TOUJOURS été paradoxal il ne tient souvent qu'aux pouvoirs en place qui écrivent et réécrivent l'histoire ou qui dirigent les humains selon des croyances et concepts de vie
The apprentice est donc une biographie, une vérité sur le personnage?Redzing a écrit : ↑lun. 4 nov. 2024 21:10Le problème en soi n'est pas le Brexit. Le problème c'est qu'il a été voté de manière irréfléchie, sur la base de beaucoup de mensonges, et qu'il a eu des conséquences désastreuses pour beaucoup de gens (j'en ai personnellement fait les frais). En UK, aujourd'hui la grande majorité de la population (et des politiques) s'accordent silencieusement pour dire que c'était une grosse connerie. Mais personne ne reviendra en arrière, par orgueil ou impossibilité règlementaire.ClintReborn a écrit : ↑lun. 4 nov. 2024 20:43 Je ne vois pas forcément le brexit comme une mauvaise chose; les Anglais avaient toujours eu du mal avec l'intégration et ils n'ont même pas voulu l'euro ... De Gaule des décennies avant ne s'y était pas trompé
Je rejoins @Zefurin là-dessus. Oui le rapport à la vérité s'était déjà détérioré dans les années 2010. Avec les intox ou fake news disséminées sur les réseaux sociaux. La méfiance générale et le complotisme.ClintReborn a écrit : ↑lun. 4 nov. 2024 20:43 Notre rapport a la vérité a TOUJOURS été paradoxal il ne tient souvent qu'aux pouvoirs en place qui écrivent et réécrivent l'histoire ou qui dirigent les humains selon des croyances et concepts de vie
Mais Trump a véritablement été le Paladin de la contre-vérité, l'érigeant en emblème national, dans le pays le plus puissant du monde. Pour moi il y a clairement un avant et un après-Trump, sur lequel ont surfé des partis politiques peu scrupuleux (en France et ailleurs).
Au passage, je vous recommande encore une fois le film The Apprentice, où l'on découvre comment Trump apprend puis assimile ses fameuses 3 règles d'or pour gagner, qui l'ont directement conduit à ses notions très relatives de vérité.
Difficile de dire si les règles en question ont vraiment existé ou sont le fruit de l'imagination des cinéastes, mais en tout cas cela montre "l'origine du mal".
De ce que j'ai lu, The Apprentice est en large partie tiré de témoignages et de faits réels. Et les grands faits concordent avec la réalité. Evidemment il y a eu certainement beaucoup de libertés (ce que le réalisateur a admis). Et un parti pris ostensiblement anti-Trump, encore que le début du film l'humanise beaucoup.
En l'occurrence j'en doute parce que Biden est en train de se salir profondément avec Israel qu'il arme sans vergogne tout en se donnant une image d'homme affecté pour le bien-être des Palestiniens... une hypocrisie à son paroxysme que pointe de plus en plus de médias.
Quelque soit les raisons du Brexit c'est fait on peut refaire le match cela ne changera pas le résultatRedzing a écrit : ↑lun. 4 nov. 2024 21:10Le problème en soi n'est pas le Brexit. Le problème c'est qu'il a été voté de manière irréfléchie, sur la base de beaucoup de mensonges, et qu'il a eu des conséquences désastreuses pour beaucoup de gens (j'en ai personnellement fait les frais). En UK, aujourd'hui la grande majorité de la population (et des politiques) s'accordent silencieusement pour dire que c'était une grosse connerie. Mais personne ne reviendra en arrière, par orgueil ou impossibilité règlementaire.ClintReborn a écrit : ↑lun. 4 nov. 2024 20:43 Je ne vois pas forcément le brexit comme une mauvaise chose; les Anglais avaient toujours eu du mal avec l'intégration et ils n'ont même pas voulu l'euro ... De Gaule des décennies avant ne s'y était pas trompé
Je rejoins @Zefurin là-dessus. Oui le rapport à la vérité s'était déjà détérioré dans les années 2010. Avec les intox ou fake news disséminées sur les réseaux sociaux. La méfiance générale et le complotisme.ClintReborn a écrit : ↑lun. 4 nov. 2024 20:43 Notre rapport a la vérité a TOUJOURS été paradoxal il ne tient souvent qu'aux pouvoirs en place qui écrivent et réécrivent l'histoire ou qui dirigent les humains selon des croyances et concepts de vie
Mais Trump a véritablement été le Paladin de la contre-vérité, l'érigeant en emblème national, dans le pays le plus puissant du monde. Pour moi il y a clairement un avant et un après-Trump, sur lequel ont surfé des partis politiques peu scrupuleux (en France et ailleurs).
Au passage, je vous recommande encore une fois le film The Apprentice, où l'on découvre comment Trump apprend puis assimile ses fameuses 3 règles d'or pour gagner, qui l'ont directement conduit à ses notions très relatives de vérité.
Difficile de dire si les règles en question ont vraiment existé ou sont le fruit de l'imagination des cinéastes, mais en tout cas cela montre "l'origine du mal".
La seule différence dans un monde ultra connecté qui réagit pour tout et n'importe quoi c'est que c'est désormais très voyant ! Le monde des invisibles est maintenant visible pour tous grâce à internet 
Oui ça doit être extrêmement frustrant. Tout l'appareil est conçu pour empêcher de faire exister des alternatives.
On essaie pas de changer le résultat... on relève juste le constat sur un fait et on l'analyse.ClintReborn a écrit : ↑mar. 5 nov. 2024 10:35 Quelque soit les raisons du Brexit c'est fait on peut refaire le match cela ne changera pas le résultat
L'histoire compte d’innombrables paladins de la vérité qui ont entrainer des peuples entiers vers la mort et la destruction un de plus ou de moins ...
Et moi c'est ça que je trouve très dangereux.
L'indignité est une chose qu'il faut prendre avec de grosses pincettes en France ou les ministres députés, et candidats font carrière pendant des années malgré les mensonges , scandales et autres affaires louches; chose qui serait impensable dans d'autres pays ou la démission serait immédiateZefurin a écrit : ↑mar. 5 nov. 2024 11:25On essaie pas de changer le résultat... on relève juste le constat sur un fait et on l'analyse.ClintReborn a écrit : ↑mar. 5 nov. 2024 10:35 Quelque soit les raisons du Brexit c'est fait on peut refaire le match cela ne changera pas le résultat
L'histoire compte d’innombrables paladins de la vérité qui ont entrainer des peuples entiers vers la mort et la destruction un de plus ou de moins ...
@Redzing a trés bien pointé ce à quoi je faisais allusion sur le Brexit... à savoir qu'une campagne de désinformation complète a été menée et qu'aucun acteur de cette désinformation (Boris Johnson et Nigel Farage) ont rendu le moindre compte.
Je me souviens d'ailleurs que certains humoristes britanniques se moquaient du choix des Britanniques en appellant les Américains à voter Trump (car l'élection présidentielle avait lieu plus tard dans la même année) en prétextant : "Comme ça, on aura l'air moins con que vous !"
...
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C'est chose faite !
Un argument supplémentaire que j'avancerai vis à vis de l'évolution de notre rapport à la vérité et au mensonge survenu pendant les années 2010 est... l'affaire Cahuzac survenue en 2012.
Le tintamarre médiatique a été assez frappant, mettant l'accent sur le fait que Cahuzac avait menti "les yeux dans les yeux" de Bourdin. Et la vérité a été cliniquement sans appel. Et toute la presse et tous les Français se sont indignés devant une telle démonstration de mauvaise foi. Mais j'ai envie de dire : TANT MIEUX QUE CA INDIGNE ! Ca montrait surtout qu'à un moment, la vérité ben en fait... elle te rattrape et elle t'explose la gueule façon puzzle.
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L'affaire Cahuzac exploserait AUJOURD'HUI... mais on en aurait RIEN A FOUTRE !
Ca serait presque un non évènement et Cahuzac pourrait camper sur ses positions, ses alliés hurleraient complotismes, chasse au sorcière, etc... et l'article de médiapart tomberait dans les oubliettes.
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Clinton qui ment au sujet de sa coucherie avec une stagiaire dans les années 90 ==> FIN DE CARRIERE
Trump qui utilise ses fonds de campagnes pour cacher une relation avec une star du porno ==> LE PAUVRE... IL EST VICTIME D'UN COMPLOT... QU'IL SE REPRESENTE
Le mensonge et la vérité... n'importent désormais plus dans la tête des gens.
Et oui :Et moi c'est ça que je trouve très dangereux.
La vérité n'a pas vraiment l'impact logique qu'on pourrait croire... Héééé j'aime bien Jill Stein !fanstade a écrit : ↑mar. 5 nov. 2024 11:30 https://www.cnews.fr/monde/2024-11-05/p ... ont-tenter
Voici justement les 3 autres candidats au election USA et apparement dans les fameux swing states leur resultats pourrait faire pencher la balance en faveur de Trump ou non. Puisque les verts europeen avait déjà demander à Jill Stein de se retirer pour faire gagner Harris.
C'est la logique très religieuse et simpliste du bien contre le mal
Hors toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire Et a contrario une personne qui dit la vérité ne le fait pas pour autant dans un but positif et une personne qui ment ne le fait pas non plus forcément dans un but négatif. Un mensonge ou une vérité peuvent autant sauver des vies que condamner des vies car personne n'est a même de connaitre le résultat final d'un mensonge ou d’une vérité ... Je n'y connais pas grand chose en politique et encore moins Américaine, mais comment prévoit-il de mettre fin au conflit ? Pourquoi ne l'a-t-il pas déjà fait?
Il arrête d'envoyer des armes en Ukraine, du coup il oblige Zélenski à capituler et négocier un démantèlement de l'Ukraine.
Merci pour les explicationsZefurin a écrit : ↑mar. 5 nov. 2024 16:02Il arrête d'envoyer des armes en Ukraine, du coup il oblige Zélenski à capituler et négocier un démantèlement de l'Ukraine.
En fait il met fin au conflit en accélérant la défaite de l'Ukraine et donc en favorisant son annexion.
Biden a dû se prêter â l'exercice du fait de l'excellente réthorique de Zélenski à dire : "l'Ukraine est une démocratie qu'une autocratie envahie... donc si les USA se prétendent défenseurs des valeurs démocratiques et républicaines... c'est le moment de le prouver en nous aidant."
Trump... ces valeurs... il n'en a rien un carrer. Il a même plus de respect pour les autocrates que les choix des peuples. Donc la défaite de l'Ukraine, ça lui en touche une sans faire bouger l'autre.
Et s'il ne l'a pas déjà fait... je comprends pas cette remarque : la Russie a lancé son invasion en 2022, donc n'étant plus président à ce moment, comment Trump aurait pu l'arrêter ?
et effectivement il n'était plus président, sorry 
