[DCU] Superman Legacy (juillet 2025, James Gunn)

[Kit]

bon 35ème anniversaire à Rachel Brosnahan

[Prisoner]

Séance dans moins de deux heures

[Riggs_007]

Séance dans moins de deux heures

La chance, j'y vais demain. En attendant je mate le superman version 1978 avec mon fils.

[Prisoner]

Vu le bousin.

On ne peut pas détester cette œuvre. Mais je comprendrais qu'on n'y adhère pas.
L'impression d'arriver en pleine bataille, en plein milieu d'un film, en plein milieu du comics issue #3, de la seconde partie d'un épisode de l'ange de metropolis. Oui clairement. Je fais parti de celles et ceux à qui cela ne dérange en rien étant fan de DC comics depuis plus de 30 ans.

Les positifs:
- L'explication de l'univers superman et DC en quelques lignes. Simple, claire, efficace. Les bases sont posées.
- d'emblée, le gros coup de coeur va aux acteurs de Lois et Clark. C'est simple, j'ai envie de continuer avec eux. Les meilleurs scènes du film dont en leur présence. Fillon est absolument irrésistible même si peu présent. Míster Terrific, j'espère qu'on va le revoir. Il est très important chez DC et le personnage est super dans le film.
Hoult était une réserve mais je trouve enfin un Luthor direct des comics. Pour moi le meilleur interprète, si on excepte Smallville.
Et le gros kiffe vient d'un personnage que je pensais détester, celui de Eve. J'ai adoré le retournement qui fait passé cette fille de quiche à génie.
- Cavill et Corenswet ne sont absolument pas comparables. En fait, je ne voudrais même pas les départager mais seulement être enclin à dire que leur deux interprètes sont excellents. Cavill était un dieu, Corenswet est humain mais tous les deux sont Superman.
- le film ne déborde pas de eastegger, de dropname... On voit la pancarte de Gotham, maxwell lord apparaît vite fait. On a trois membres de ma JL puis Métamorpho. Petite apparition de Chris. C'est tout.
-Krypto. Désolé mais je le kiffe. Et c'est peut être le meilleur effet visuel du film
- beaucoup apprécié qu'il prenne la version des parents kryptonien colonialiste. Ça fait sens dans ce film.
- les enjeux pour cette épisode sont claires, si bien qu'on comprend les motivations de Luthor...

Les négatifs:
- ... jusqu'à ce que Krypto l'humilie en pleine phrase à la fin. Et c'est un reproche que je fais à Gunn sur ce film, c'est anti climax sur anti climax. J'ai l'impression que le film est cuté ou bien qu'il brise trop les scènes. Les ruptures notamment avec Krypto et Luthor a la fin, m'ont un peu dérangé.
- la musique. Comment peut-on avoir Murphy et ne rien en faire. Comment faire un film superman sans thème? Comment faire du neuf en terme de thématique filmique en reprenant le vieux thème de Williams. J'ai trouvé cela cringe.
- les FX. Autant Krypto est formidable, les scènes de vol cool, les robots super bien rendus, autant le reste est moyen, voir assez moche, notamment dans l'univers de poche. Et ce putain de bébé... Sérieux. Joseph...
- autant j'ai aimé les parallèles politiques à notre actu, j'ai aimé la critique des réseaux mais je trouve le scénario hyper simpliste. Sérieux, Lex qui prouve par A+B que oui, Kal-el a été envoyé pour "coloniser" la Terre. Et effectivement, de ce postulat, comment en vouloir aux gens qui retournent leur veste devant superman. Il a effectivement prouvé sa valeur durant trois ans, mais comment ne pas avoir peur. Surtout que nous spectateurs, on sait que superman a ces parents au Kansas, qu'il a été élevé dans l'amour. Mais dans le film, les gens n'en savent rien. Ils ont le droit d'en douter. Je trouve que ce statu quo est trop vite expédié.
- les personnages satellites a Luthor dans son équipe, les journalistes du Daily... Je trouve tout le monde transparent. Même ultraman et celle en nanobot, j'ai pas forcément adhéré a cette proposition. Peut être seulement sur la fin pour ultraman mais c'est tellement balancé sans émotion....
- et justement, pour un film de Gunn, j'ai trouvé ça vraiment plat de ce côté là.
- le film ne manque pas d'action mais là aussi j'ai pas trouvé ça fou. Il est dommage que l'étendue des pouvoirs de superman ne soit révélée qu'à la fin, le reste du film n'étant que du bourre pif contre Superman. Limite si Krypto est plus fort.

Je me rend compte que je suis très mitigé.

Et pourtant. Pourtant, que la montagne est belle.... Oui j'ai vraiment envie d'en voir plus de cet univers. Oui j'adore complètement ce Superman de Corenswet et cette Loïs. Oui, ça fait du bien de voir une proposition positive.

Mais j'espère que Gunn va aller plus loin dans la psychologie des personnages, comme il a su le faire dès le premier film des gardiens.. qu'il va monter crescendo dans les enjeux. Je ne parle pas forcément en univers connecté mais dans les suites de superman. J'en veux plus.

En l'état, j'ai vu un super épisode live de la série animée superman. J'ai vu le WTF des comics prendre vie. Maintenant, j'attends des films.

6,5/10

Désolé pour les fautes, je ferais un édit plus tard.

[Xsmooth]

D'un autre côté, à quoi bon regarder un film où le héros ne connait aucune difficulté ?
Ca serait vite chiant si le héros n'était jamais inquiet. Et puis, le film commence justement sur... sa première défaite. Donc la suspension d'incrédulité est d'emblée mise à niveau : ATTENTION, SUPERMAN EST EN TRAIN D'AFFRONTER PLUS FORT QUE LUI.

Mais il y a un monde entre se faire démonter les 3/4 du film et ne rencontrer aucune difficulté.
C'est très bien qu'il soit en difficulté mais qu'il y ait un minimum de répondant, quelques moments de bravoure dans la tempête, là il se fait vraiment maltraité tout le long du film.
Encore il y aurait des méchants charismatiques, mais on est sur quelque chose de très lambda et déjà vu dans le genre.

Ben en fait, je trouve que tu peux difficilement faire PLUS Superman que ce film là.
Parce que si tu lis une BD Superman... ça ressemble vraiment à ça.
Evidemment que c'est caricatural... mais en même temps... les Etats unis... ne sont-ils pas caricatural ?
Et la naissance même de Superman est caricatural : c'est un un superhéros créé à une époque où les USA utilisaient (et utilisent toujours) la popculture pour véhiculer des valeurs patriotiques. Superman, pendant la guerre, ben... c'était Oncle Sam pour les enfants.
Donc évidemment qu'il y a un côté caricatural.
Et Lex Luthor... parodique... je t'aurais dit oui avant de voir des gens comme Trump, Musk et Bezos : Lex Luthor, ce sont ces trois personnages réunis un seul.

En fait, c'est ça qui est drôle : le film parrait parfait trés nawak... mais quand tu compares à la réalité, tu te rends compte que c'est plutôt pertinent.

Et je trouve que même la phrase de Superman qui dit : "Et si la gentillesse, c'était ça le nouveau punk ?"... ben... elle a le mérite de faire cojiter les plus jeunes. parce que voilà, c'est surtout un film qui s'addresse aux ados.
Moi je trouve qu'il est bourré de bonnes idées ce film.

Je ne doute pas que le film soit totalement fidèle aux comics et tant mieux. De toute manière cet argument sort à chaque sortie de film, même Man Of Steel à l'époque était vendu comme fidèle à certains comics. Pour autant l'adaptation ne me semble pas à la hauteur des ambitions. Pour moi c'est trop caricatural, voir bête. L'intrigue trop simpliste (le conflit de guerre, l'opinion du peuple qui est sans nuance..), les personnages un peu débiles (le dictateur, les blondes prennent pour leur grade, même si rédemption pour une. La team de Lex Luthor...) etc
Cette adaptation a un potentiel certain mais complétement gâchée par cette écriture (adolescente ?)
Et on ajoute à ça un long métrage peu inspiré en terme d'action...

Plus j'y pense plus mon avis tend vers le négatif.
C'est vraiment dommage car les bases sont solides, les intentions louables, l'univers coloré, frais, pas cynique est appréciable et les acteurs très bons.

A mon sens c'est peu le même problème que les films de Snyder. C'est des films avec plein d'idées mais ils ont de médiocres scénarios.

[Prisoner]

Après le film est sur période resserré. C'est pas un scénario qui dure deux semaines, un mois, un an. On est vraiment sur un temps resserré, max une semaine. Comme le dit l'encart au début, il y a 3 minutes, superman vient de prendre pour la première voit sa raclée. Cela veut dire qu'il avait ce statut d'invincibilité durant tout ce temps et que Lex a su travailler pour trouver la faille. Superman est tombé sur égal avec son clone+la technologie de Lex+Angela. Et il s'en prend plein la poire que sur ce plan de Lex.
Ce film est pour montrer les failles de Superman en tant qu'étranger et en tant que "Dieu". Lui qui souhaite être citoyen du monde enfin de compte.

J'ai encore un peu réfléchi et le problème de l'action resserrée d'un point de vue temporalité et le faire passer pour un super-héros qui cherche à être prêt de l'Homme m'a fait ressentir un manque d'épique dans ce film. Il n'y a pas de moment waouh, de moment iconique. Éventuellement celle du pont. Et encore, elle m'a été gâché par la reprise de Williams

[NaughtyDog]

C'est bizarre car j'ai pas trouvé ce Superman si en difficulté

C'est logique que l'ennemi le plus challengeant pour lui soit Ultraman, et lorsqu'on le voit affaibli (la portion centrale du métrage) c'est globalement de son plein gré


Limite dans un MoS ou un Returns (et je parle meme pas de BvS où il est completement passif) il était moins performant dans ses actions

[Next]

Pareil. En fait, venant de James Gunn et à la vue des trailers, je m'attendais même à ce qu'il le soit bien plus, ce qui a peut-être un peu dirigé mon jugement au visionnage.

Il est malmené oui, surtout au début, mais revient chaque fois meilleur derrière.
Sa principale difficulté reste de ne pas pouvoir être partout à la fois et de devoir choisir ses combats.

[Prisoner]

Pareil. En fait, venant de James Gunn et à la vue des trailers, je m'attendais même à ce qu'il le soit bien plus, ce qui a peut-être un peu dirigé mon jugement au visionnage.

Il est malmené oui, surtout au début, mais revient chaque fois meilleur derrière.
Sa principale difficulté reste de ne pas pouvoir être partout à la fois et de devoir choisir ses combats.

Il revient meilleur, plus intuitif, plus réfléchi. Mais je trouve que Krypto est quand même sa deus ex machina

[Xsmooth]

Il revient meilleur à quel moment exactement ?

Attention aux spoilers :

Au début il se fait retamer par Ultraman, deux fois.
Il est mollasson lors du fight avec le Kaiju et en plus il doit partager l'affiche avec les autres meta humains. Bon Ok ça sert le scénario mais scène qui ne provoque pas grand chose.
Ensuite le passage dans l'univers de poche, bon il subit mais ne doit son salut seulement parce que le méta le libère et en plus ce dernier dégomme 4 gardes quand lui patauge dans la gadoue colorée.
Après il se fait étouffer et maltraiter par les mechants. Ca fait beaucoup de souffrance et frustration et ce n'est pas suffisamment contrebalancer à la fin.

Il n'est pas question d'être sur tous les fronts, il est juste dépassé sur la plupart de ses apparitions.
Mais comme le dit @NaughtyDog ça m'avait également bien gavé sur BvS.

[Gekko]

Je ne suis pas un spécialiste de Superman, mais de ce que j'ai vu (série animée et films animés), c'est assez récurrent le fait qu'il prenne cher...

[Prisoner]

Je ne suis pas un spécialiste de Superman, mais de ce que j'ai vu (série animée et films animés), c'est assez récurrent le fait qu'il prenne cher...

C'est le but, sinon ce serait chiant

[NaughtyDog]

Que par Ultraman il prenne cher au début pour ensuite progresser sur le climax ça ne me choque pas du tout

Pour le Kaiju au contraire la problématique du combat n'est pas de vaincre la créature, mais de la vaincre ET protéger les âmes collatérales. Là est tout le sel de la séquence qui est avant tout centrée sur la dynamique en contraste avec le Justice Gang

Ensuite dans la prison bein v'est la kryptonite qui l'affaiblit, puis la problématique de protéger l'enfant


Tout le gros climax montre un Superman certes submergé mais qui trouve le moyen d'assoir sa suprématie à mon sens

[Prisoner]

La scène du Kaiju m'a laissé pantois. D'un côté je trouve la bestiole trop mignonne, limite c'est Stitch en grosse version (quand ils ouvrent la cage d'ailleurs c'est complètement ça). Elle fait donc très cartoon. C'est cool mais perturbant. Mais d'un autre côté, c'est exactement ça Superman. Obligé de réfléchir à mille à l'heure pour protéger les innocents, les animaux (même les écureuils) et la bestiole. J'adore comment il fait par de son mécontentement face aux gestes de Terrific.
Bon après, selon les versions, Superman aurait juste réussi a choper la créature par dessous pour l'amener ailleurs

[Prisoner]

Bon parcontre, je cherche partout la veste de Mr Terrific. Ça fait des années que je kiffe ce perso a cause de la veste notamment

[Kit]

Bon parcontre, je cherche partout la veste de Mr Terrific. Ça fait des années que je kiffe ce perso a cause de la veste notamment

https://www.amazon.fr/PROMENADE-CHIC-Te ... =8-21&th=1

[Prisoner]

Bon parcontre, je cherche partout la veste de Mr Terrific. Ça fait des années que je kiffe ce perso a cause de la veste notamment

https://www.amazon.fr/PROMENADE-CHIC-Te ... =8-21&th=1

Je vais annuler le court weekend et prendre la veste

[Next]

Domestic Box Office $122,000,000
International Box Office $95,000,000
---------------------------------------------------------------
Worldwide Box Office $217,000,000


C'est bien aux USA, moins à l'international, mais ça reste très correct au global.
Un chouilla mieux que le premier weekend américain de Man of Steel s'il faut absolument comparer. Et plus du double de Superman Returns.

[NaughtyDog]

C'est un tres bon demarrage si on tient compte de la superhero fatigue

Reste à voir le maintien mais on se dirige vers un score global à la MoS ! Entre 600 et 700M

[Xsmooth]

C'est plutôt bien surtout aux US. Faut qu'il amasse rapidement avant que les 4F défoncent tout.

@Next Superman Returns avait eu succès solide aux US (200m$ en 2006, ça doit être bien au delà des 300m$ en tenant compte de l inflation). Donc pas certain que le Gunn fasse mieux..

[Mothra2000]

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... XBQKjwITV8

un bon point pour Gunn

[PierrotDameron]

Vu ce matin, je me joins aux louanges.
Le casting est très réussi et j'adore la vibe un peu naïve du perso qui me rappelle un peu les Spider-Man de Raimi (21 anniversaire du 2e aujourd'hui !), j'aurai aimé que le couple Clark/Lois soit plus au centre du récit du coup.
J'aime beaucoup le traitement des parents (kryptonniens comme humains !) et le plan de Lex (les singes qui inondent le net de désinformation mdr).

Dans les moins, histoire de chipoter :
Le climax qui s’éternise un peu et en décor full CGI, même si on évite la laideur habituelle de ces types de scènes (cf. MoS, BvS, WW, Endgame, etc.)
La musique, Lois/Clark on un jolie thème mais les reprise electro/synthé du thème de Williams très peu pour moi. Je prendrai le temps d'écouter l'album à part tout de même.

[fanstade]

Vient de sortir de la salle et désolé je ne rejoint pas l'enthousiasme de ce forum.
C'est le pire film de l'année avec MI8.
Pourtant je m'étais conditionné en me disant ce n'est pas le superman de Snyder ni de Donner (2 version que j'adore). C'est un film pour enfant comme la série animé des années 90 ou celle de filmation de 1966 que j'adore petit.
Mais quel fut ma déception en découvrant un film pour enfant politisé à mort et anti Trump.
Que vient foutre dans un film pour enfant et qui se veut enfantin et naïf de parler de la politique de Trump.
Autant dans un Man of steel ou BVS je l'accepte car là le film est adulte noir violent et veut faire passer un message.
Là on a un Superman qui casse des Kaiju et autre gros robot ou mechant et 2 seconde après on a un Lex Luthor qui pense qu'à casser Superman via les reseaux sociaux et dire au secours c'est un mechant immigré qui a rien à foutre sur Terre et veut nous envahir.
Et c'est mon plus gros problème de ce film. Soit tu fait un film pour gosse à la Batman forever ou Batman et Robin et tu y a fond dans le délire. Soit tu faire passer un message politique et lâ tu fait un film adulte noir réfléchie. Car à chaque fois que la politique revenait dans ce film je sortais du film. Incompréhensible ce melange qui focntionne pas.
Et puis désolé mais ce thème sur superman dangereux Snyder là vachement mieux traiter dans son BVS que Gunn souvent à coté de la plaque. Et puis il y a rien de nouveaux dans ce film. J'ai plus eu comme le The Batman de Matt Reeves un best of des anciens films que de la nouveauté. Les autres meta humains m'ont trop fait penser à ceux de Black Adam balancer comme cela juste parce qu'il faut aider Superman dépassé par les événements. Metropolis détruit déjà vu dans Superman Returns et Man of steel. Le QG de Superman détruit vu dans Superman 2 et Superman Returns.
Un Luthor ultra venere qui pense qu'a détruire tout ce que représente Superman déjà vu et mieux traité dans BVS et Return. Et son plan c'est juste devenir le roi d'un pays mais c'est pathétique. Luthor veut pas être maitre d'un pays il veut juste être du même niveau que Superman un dieu et être respecter par tout les humains.
Quand au style de Gunn autant ca marche à fond dans The Suicide Squad car c'est violent fun cool et là on s'en que Gunn s'amuse à fond mais là tout les personnages sont des looser et mélanger ce cote gamin avec la politique ca marche pas.
Et puis la reprise du thème de John Williams désolé non ca va pas avec ce film. Au moins Zimmer avait créer un thème pour Man of steel car pas la même ambiance. Là non plus le thème de Williams ne fonctionne pas car c'est pas le superman de Donner.
Quand à la partie de l'univers de poche c'est du n'importe quoi. Si Luthor a de tel moyen pourquoi ne peut il pas tuer Superman d'un claquement de doigt. Je comprend pas comment avec de tel moyen il est pas foutus de le tuer. Trop c'est trop.
Là seule chose à sauver c'est l'acteur qui joue Superman tres bon et les scènes d'action. Et aussi le plus dingue c'est le chien qui est le meilleur personnages tellement il est fun cool et tres bien fait. Et aussi le personnage de Jimmy Olsen vu ce qu'il lui arrive.
Bref si Warner et Gunn pense gagner ma confiance pour ce nouveau DCU c'est raté. Quel déception.

[Pale]

Metropolis détruit déjà vu dans Superman Returns et Man of steel

La scène de la faille m'a fait penser à Lego Batman sauf que c'était mieux traité et plus créatif la manière dont les personnages referment la faille.

[NaughtyDog]

"Film adulte noir réfléchi" ah bon y avait ça dans BvS mdr ?

Et faut dire quoi de Pixar qui est capable de parler de sujets graves dans un enrobage familial ?

C'est quand meme complètement binaire comme façon de penser

[Tulio]

Et faut dire quoi de Pixar qui est capable de parler de sujets graves dans un enrobage familial ?

Comme si le film de Gunn était du niveau des meilleurs Pixar.

C'est le pire film de l'année avec MI8.

Je ne suis pas loin de penser la même chose. Autant je peux comprendre l'engouement pour Les Gardiens et The Suicide Squad, autant il faut m'expliquer ce que certains trouvent à ce truc.

Le souci est que l'on se retrouve avec un Superman que l'on ne connaît pas et que, pour pallier ce manque, l'écriture de Gunn se veut simpliste, voire caricaturale. Comme les personnages n'ont pas été formellement présentés et que le film part du principe qu'on les connaît déjà, ces derniers passent leur temps à rappeler leurs motivations et verbaliser leur moindre état d'âme.
De fait, l'ensemble du film accuse cette caractérisation grossière : Luthor déteste Superman ? Gunn en fait l'entièreté de sa personnalité. Les parents de Superman sont des fermiers du Kansas ? Gunn en fait des ploucs avec un accent à couper au couteau. Superman est un boy-scout ? Gunn en fait un adulescent émotif, affaibli et rabaissé tout au long du film.

J'ai vraiment eu l'impression d'assister à un enchaînement de vignettes qui auraient pu fonctionner indépendamment mais qui, mises bout à bout, accouchent d'un résultat indigent. Et je sais que l'on peut dire la même chose des comics, mais était-ce une raison pour transposer ce type de narration au cinéma ?
On peut penser ce qu'on veut des films de Snyder, mais ils avaient au moins le mérite de proposer d'autres parti-pris que de vouloir à tout prix respecter les comics. Aussi, quand on se souvient des réactions suscitées par MoS et BvS, il y a de quoi hausser un sourcil devant cette nouvelle version :

-le fameux "Peut-être" de Pa Kent, mais Jor-El qui enjoint son fils à asservir l'humanité ça ne choque personne ?
-Superman qui affronte Zod au cœur de Métropolis au lieu de déplacer le combat ailleurs. La même chose ici se produit ici.
-la surenchère de personnages présents dans BvS pour teaser le DCEU. Il y en a autant pour teaser le nouveau DCU dans Superman.
-Superman et Batman qui tuent. Rappelez-moi comment Superman et Hawkgirl se débarrassent d'Ultraman et du président boravien ?

Un belle déception, qui ne donne pas du tout envie pour la suite du DCU.

[NaughtyDog]

Qui a dit que le film était au niveau des meilleurs Pixar ? (Tout comme personne n'a dit que les films de Snyder sont au niveau d'un TDK non plus)
Nul besoin d'aller chercher au sein de la firme à la lampe, y a pléthore de films pour enfants ou familiaux qui n'oublient pas d'injecter des topics plus universels ou adultes

Superman n'est pas rabaissé durant tout le film, au contraire les seules difficultés encontrées sont liées à Ultraman ou de son fait

Clark est constamment proactif, rien à voir avec Cavill qui boudait 2h50 sur les 3h de BvS (jusque dans cette scène de merde du tribunal où il fait la moue après la bombe et se casse comme un gamin bully à qui on a volé son gouter)


Pour la partie spoil
les persos ont tous une fonction et des interactions avec le perso, rien à voir avec les found footage de la JLA dans BvS

Metropolis est entièrement évacuée au niveau de la faille, donc aucune victime potentielle. De plus le combat se concentre uniquement au niveau de la faille, excepté une seule façade de building défoncée lors du combat

Jor-El qui dicte à Kal-El de prendre de lui meme la tête de la Terre pour guider les humains c'est pas une invention de Gunn du tout, tu l'as dans qqes comics (meme dans Smallville la vision des kryptoniens par rapport aux terriens est similaire), le plus récent datant de 2010

Dans l'univers DC y a plein de héros qui tuent (je dirai même une grande majorité), ce qui a fait jaser c'est Sup et Batman qui eux ont eu ce code de conduite depuis toujours (meme si perso c'est pas un truc qui m'interpelle de fou)


Enfin : Ultraman n'est pas mort (on peut meme aller plus loin de savoir s'il s'agit reellement d'un etre doué de conscience auquel cas le concept de "mort" est sujet à débat ). Nul doute qu'à mon avis il reviendra en tant que Bizarro

[Tulio]

En dehors d'Ultraman, il galère contre le kaiju (au point de le laisser aux soins du Justice Gang, alors que c'est typiquement le genre de menace qu'il devrait pouvoir gérer seul) et réchappe de peu à l'Ingénieure, qui disparaît totalement du film après cette scène.

Je ne suis peut-être pas le plus grand connaisseur de comics, mais il m'a toujours semblé que Superman était l'un des personnages DC les plus puissants, si ce n'est le plus puissant (d'où le débat Goku vs Superman).

rien à voir avec Cavill qui boudait 2h50 sur les 3h de BvS

Je veux bien que l'on reproche à Cavill son jeu monolithique mais de l'autre côté, on a Corenswet qui pique une crise à la moindre contrariété. Désolé mais j'ai du mal à voir ce traitement comme une amélioration.

Ok pour les caméos de la JLA dans BvS.

C'est sûr que c'est tellement plus pratique de dire qu'on évacue une mégalopole de plusieurs millions d'habitants en quelques secondes, au lieu d'assumer le fait qu'un conflit d'une telle ampleur générera obligatoirement des dommages collatéraux.

Si l'idée du Jor-El génocidaire émane directement des comics, pourquoi les fans ont-ils fait un ulcère en entendant le "Peut-être" du Pa Kent ? Du moment que l'autre figure paternelle de Superman est optimiste/inspirante (soit Jor-El dans MoS), ils devraient s'en cogner.

Quand Superman envoie Ultraman dans la dimension de poche, il l'envoie (de son point de vue) vers une mort certaine. Donc il le tue.

[fanstade]

Et pourtant vu que j'adore son suicide squad à Gunn. Son meilleur film à ce jour. J'avais un peu d'espoir qu'il se lache totalement aussi avec Superman.
Mais non quel déception.
J'aurais été curieux de voir un Superman ultra violent et PG 17. Là ca aurait été couillue et oser et en même temps ultra fun et cool.

[NaughtyDog]

En dehors d'Ultraman, il galère contre le kaiju (au point de le laisser aux soins du Justice Gang, alors que c'est typiquement le genre de menace qu'il devrait pouvoir gérer seul) et réchappe de peu à l'Ingénieure, qui disparaît totalement du film après cette scène.

Je ne suis peut-être pas le plus grand connaisseur de comics, mais il m'a toujours semblé que Superman était l'un des personnages DC les plus puissants, si ce n'est le plus puissant (d'où le débat Goku vs Superman).

rien à voir avec Cavill qui boudait 2h50 sur les 3h de BvS

Je veux bien que l'on reproche à Cavill son jeu monolithique mais de l'autre côté, on a Corenswet qui pique une crise à la moindre contrariété. Désolé mais j'ai du mal à voir ce traitement comme une amélioration.

Ok pour les caméos de la JLA dans BvS.

C'est sûr que c'est tellement plus pratique de dire qu'on évacue une mégalopole de plusieurs millions d'habitants en quelques secondes, au lieu d'assumer le fait qu'un conflit d'une telle ampleur générera obligatoirement des dommages collatéraux.

Si l'idée du Jor-El génocidaire émane directement des comics, pourquoi les fans ont-ils fait un ulcère en entendant le "Peut-être" du Pa Kent ? Du moment que l'autre figure paternelle de Superman est optimiste/inspirante (soit Jor-El dans MoS), ils devraient s'en cogner.

Quand Superman envoie Ultraman dans la dimension de poche, il l'envoie (de son point de vue) vers une mort certaine. Donc il le tue.

"Les fans ont dit" mais les débats sur Internet c'est jamais binaire.
Pour le coup ils ont ptet gueulé car Pa Kent et Ma Kent sont les modèles de vertu et les vrais parents de Kal-El (après tout dans Red Son on voit bien comment Superman tourne lorsqu'il n'est pas élevé par rux )


Superman est bien le plus puissant (comme dans le film, pas pour rien que l'ennemi qui le met à mal c'est lui-même), pourtant dans plein de mediums (la série animée) il se fait un peu défoncé à chaque épisode avant de vaincre. Superman est invincible mais pas invulnérable !

il galère pas du tout contre le Kaiju, au contraire toute la dynamique de cette scène est de montrer que son focus à lui est de protéger toute âme collatérale aux alentours (et en contradiction avec le comportement "héroïque" du Justice Gang, là où vaincre le Kaiju est aisé

[Tulio]

Il galère dans la mesure où il ne parvient pas à éliminer la menace à lui seul, au point que cela nécessite l'intervention d'autres héros. Et lorsque les méthodes employées par ces derniers lui déplaisent, il ne s'interpose pas alors qu'il aurait largement le temps de le faire.

J'ajouterais que la première scène du film illustre parfaitement cette idée d'un Superman moins puissant que d'ordinaire. Il est en tout cas moins puissant et stoïque que la version de Cavill, ça me paraît difficile de le nier.

[NaughtyDog]

Oui mais c'était déjà un problème du Sup de Cavill (notamment le fait que Snyder savait meme plus quoi en faire en post-MoS, et que lorsqu'il revient dans ZSJL y a plus aucun enjeu vu qu'il est utilisé comme un token cheat code)

Le film de Gunn trouve un bon équilibre entre uber héros qui est capable de soulever n'importe qui, dont la pugnacité ne tient pas dans le fait d'enchainer les bourre-pifs, mais plutôt d'être un exemple capable d'apporter une cohésion entre divers persos vers ce qui est selon lui la marche à suivre (du moins c'est clairement le fil rouge thématique du métrage)

[Tulio]

Le film de Gunn trouve un bon équilibre entre uber héros qui est capable de soulever n'importe qui

N'importe qui… Sauf le kaiju (contre lequel il ne fait rien) et l'Ingénieure (qui manque clairement de le tuer).

Équilibré n'est pas l'adjectif que j'emploierais pour qualifier la caractérisation de Gunn. On est plutôt sur l'extrême inverse de la version de Snyder (ce qui n'est pas un mal en soi).
Et j'ai vraiment du mal avec ce Superman qui s'emporte dès lors que l'on remet en cause ses actions. Ça ne correspond pas à l'idée que je me fais du personnage.

[NaughtyDog]

Bah il s'emporte que avec Lois quoi en début de film. On est sur un Superman débutant qui reste humain par essence je vois rien de choquant là dedans.

L'Infénieure manque de le tuer : bah...elle lui fait une attaque sérieuse oui mais il réussit à la contrer donc honnetement il s'en sort et parvient meme à resister aux assauts de 2 assaillants in fine.

Faut prendre en compte le fait que Gunn s'inspire pas mal du All Star Superman aussi

[NaughtyDog]

230 US (finira entre 370M et 400M là bas ce qui est pas rien) et 170M international (finira entre 250M et 300M logiquement)

Vrai bon maintien au final, devrait terminer sa course au niveau d'un MoS ou GOTG tout dépendra du succès des 4F

[Zefurin]

230 US (finira entre 370M et 400M là bas ce qui est pas rien) et 170M international (finira entre 250M et 300M logiquement)

Vrai bon maintien au final, devrait terminer sa course au niveau d'un MoS ou GOTG tout dépendra du succès des 4F

Bon maintien... surtout quand je vois à quel point il polarise les avis.

[NaughtyDog]

[Next]

Pas directement en rapport avec la qualité du film mais c'est cool

[Kit]

https://www.msn.com/fr-fr/divertissemen ... r-AA1IZyLM

[Riggs_007]

L'avis du Fossoyeur du film sur Superman

[Zefurin]

L'avis du Fossoyeur du film sur Superman

Bien d'accord avec Fossoyeur.

[Cinémaniac]

Alors que le nouveau "SUPERMAN" sévit actuellement sur nos écrans, je vous propose de revenir à la base, en survolant (c'est le cas de le dire !) le Box-office international de la mythique version de 1978 - soit il y a 47 ans - détaillé par pays !

C'est ici et nulle part ailleurs ! : https://www.allo-le-g.fr/viewtopic.php?t=2335

[Gekko]

J'aime quasiment tout de James Gunn, que ce soit ses petits films ou ses blockbusters, je pense même qu'il était le meilleur élément du MCU (avec sa trilogie des Guardiens de la galaxie) et du DCU (Suicide Squad), que son humour, son décalage, son ton singulier et ses personnages atypiques (limite des parias) fonctionnaient à merveille jusque-là.
Adopter ce style au sein de la franchise Superman... Comment dire... Ça ne fonctionne pas aussi bien, disons que c'est pertinent et approprié par intermittence, il n'y a pas la fluidité et le naturel que je ressentais sur ses oeuvres précédentes. En vérité, il y a des situations et des personnages grotesques qui ne passent pas.
Ceci étant dit, c'est le film Superman qui m'a procuré le plus d'émotions: les frissons des premières scènes qui te mettent direct dans le bain, la relation Clark Kent/Loïs Lane, le climax ainsi que la toute fin dans son repère...
Tout n'est pas parfait dans ce film, loin de là, c'est d'ailleurs, à mon sens, le long-métrage le plus faible du cinéaste, mais il y a du cœur et une âme dedans.
Pour finir, je tiens à préciser que Nicolas Hoult est génial dans le rôle de Lex Luthor. Je ne suis pas un grand admirateur de l'acteur (lisse et fade la plupart du temps), mais ici, par sa prestation de qualité, il a réussi à me faire aimer détester cet antagoniste qui jusque-là, suscitait en moi une indifférence totale.

[NaughtyDog]

502M au BO mondial dont 290M Domestic et 213M international

Très bonnes jambes en tout cas, il devrait s'approcher du 650M (avec 380M Domestic)

[Tulio]

Adopter ce style au sein de la franchise Superman... Comment dire... Ça ne fonctionne pas aussi bien, disons que c'est pertinent et approprié par intermittence, il n'y a pas la fluidité et le naturel que je ressentais sur ses oeuvres précédentes. En vérité, il y a des situations et des personnages grotesques qui ne passent pas.

Oui, même si je suis plus aigri que toi dans mon ressenti.

[Gekko]

Je ne peux pas être négatif sur le film de manière globale, il y a eu pas mal de séquences réjouissantes situées au début et lors du climax, qui m'ont fait frissonné et qui m'ont ému. Quelques jours après l'avoir vu, j'y repense et je retiens surtout ça.

[aureliagreen]

Pour finir, je tiens à préciser que Nicolas Hoult est génial dans le rôle de Lex Luthor. Je ne suis pas un grand admirateur de l'acteur (lisse et fade la plupart du temps), mais ici, par sa prestation de qualité, il a réussi à me faire aimer détester cet antagoniste qui jusque-là, suscitait en moi une indifférence totale.

Hoult a réussi une véritable gageure, celle de lier une approche parente de celle de Batman v Superman, à savoir un grand magnat branché de la Tech (ce qui le distingue d'autres versions affairistes comme celle qui s'était imposée dans les comics après Crisis on Infinite Earths), avec un caractère plus classique du personnage, tout en s'éloignant d'une rivalité sur fond d'ancienne amitié à la Smallville. Mais Jon Cryer dans la série récente Supergirl avait réussi à mes yeux à être plus impressionnant, vraiment sinistre et plus détestable encore alors que sa version s'inscrivait justement dans ce dernier cadre.

Pour le reste, cette nouvelle mouture sur grand écran de l'Homme d'Acier a réussi son pari, de par sa maîtrise de ses innombrables variations et thèmes empruntées à une multitude de sources écrites et audiovisuelles, Gunn montrant le même sens de la référence maîtrisée que dans Les Gardiens de la Galaxie, en dépit de certaines irrégularités dans le rythme voire (rarement) l'intérêt de ces références. Mais pour moi, pas question comme le font certains puristes ou simplement jamais-contents d'ergoter sur des vétilles comme le fait que Superman se prenne des raclées (cela le rend justement beaucoup plus intéressant), qu'on retrouve le Clark Kent benêt des films avec Christopher Reeve (c'est la seule façon de rendre le personnage un peu crédible à l'écran), que les parents de Kal El soient des suprémacistes impérialistes (comme dans pas mal de versions précédentes) ou que le Green Lantern ne soit pas Hal Jordan (qui m'a toujours laissé assez indifférent, mais dont je hais par contre les fans intransigeants, et je suis bien content pour eux que ce soit ici Guy Gardner, le vrai Green Lantern historique, après tout). Ce que j'ai vu, même si je trouve que ça commence à en faire vraiment beaucoup de versions filmiques, c'est un film qui parvient à relancer l'intérêt sur grand écran pour l'une des trois principales icônes de DC, dans un style très différent du Man of Steel de Snyder que j'avais déjà assez apprécié. Même si je n'en espère aucunement que les suites étendues à un éventuel univers partagé soient réussies.

[Next]

Le film est désormais dispo en VOD Premium aux UA, avec les conséquences moins légales que ça implique.
On peut donc considérer que le film approche du bout de son chemin en salles. Avec des chiffres plus que corrects aux Etats-Unis mais plus compliqués à l'International.

A noter que James Gunn ne justifie pas la sortie VOD uniquement par des raisons économiques mais aussi pour coller à la sortie de la saison 2 de Peacemaker dont les événements se passeront juste après le film Superman.

« C’est très compliqué, mais la vérité est que c’est à cause de Peacemaker. Je pensais au départ que Peacemaker allait sortir le mois prochain. Il y a beaucoup de choses qui échappent à notre contrôle, donc Peacemaker sort maintenant et au final, je voulais que tout le monde puisse voir Superman s’ils le voulaient, même ceux qui ne pouvaient pas aller au cinéma avant Peacemaker. Et c’est vraiment la raison. »

[Prisoner]

Gunn encourage cependant le public a continuer d'aller voir le film au cinoche. J'ai l'impression qu'il est un peu paumé avec les sorties de sa sortie, de la vod...

[MisterM]

Très frustrant ce film... car dans chaque élément réussi se glisse un truc monumentalement nul qui le bousille.
Meilleur exemple : la scène en plan-séquence où M. Drones bousille des méchants autour de Loïs dans sa bulle : musique décalée de merde qui la rend insupportable, dès qu'elle a commencé j'avais qu'une envie que ça s'arrête, alors que les images étaient chouettes.

C'est un peu comme ça partout, les arcs narratifs sont solides, le scénario bourré de trous béants ; l'action cool, l'univers dégueulasse (un concentré de tout ce que je déteste dans les comics, voilà un univers étendu que je n'ai plus la moindre envie de découvrir).

Et même si les persos sont globalement réussis, ils sont particulièrement peu intéressants ou originaux, notamment le Luthor du par ailleurs excellent Hoult. On a le droit d'être irrité par la version d'Eisenberg mais il tentait quelque chose de différent, là c'est cliché sur cliché.

Enfin, petite tape dans le dos de l'ami @Xsmooth, j'ai aussi trouvé que Superman s'en prend un peu trop tout le temps dans la tronche, on a rarement l'impression de voir un personnage particulièrement puissant dans cet univers déjà peuplé de superhéros.

4/10