Les élections Américaines !

[Pale]

L'actuel décompte est de 295 grands électeurs pour Trump contre 226 La claque est sévère l'inversion est totale en comparaison de 2020

En direct, présidentielle américaine 2024 : Joe Biden s’est entretenu avec le futur président américain pour préparer la transition du pouvoir
https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

[ClintReborn]

L'actuel décompte est de 295 grands électeurs pour Trump contre 226 La claque est sévère l'inversion est totale en comparaison de 2020

En direct, présidentielle américaine 2024 : Joe Biden s’est entretenu avec le futur président américain pour préparer la transition du pouvoir
https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

[BOX OFFICE STORY]

"Au coude à coude" qu'ils disaient tous les médias US et français

[ClintReborn]

"Au coude à coude" qu'ils disaient tous les médias US et français

J'ai pas regardé les sources des sondages des médias mais oui on a répéter souvent un peu partout que c'était très serré Alors que Trump a son dernier meeting a dit tout le contraire :

[Zefurin]

"Au coude à coude" qu'ils disaient tous les médias US et français

J'ai pas regardé les sources des sondages des médias mais oui on a répéter souvent un peu partout que c'était très serré Alors que Trump a son dernier meeting a dit tout le contraire :

Oui et non, les sondages du week end dernier parlaient de résultats serrés mais avec une petite avance pour Trump. Or, les sondages ayant une marges d'erreur d'environ 5%, ben le résultats du décompte pour l'instant (parce qu'il n'est toujours pas complètement terminé) concordent avec la marge d'erreur :
Harris : 69,074,145 votes (47.7%)
Trump : 73,407,735 votes (50.7%)

Donc ce qui est tout à fait normal.

Si tu ajoutes à celà que les médias (et non les instituts de sondages) ont intérêt pour l'audimat d'alimenter le suspens... tout en ne voulant pas forcément s'avancer sur le vainqueur (de peur de passer pour une andouille)... ben oui, ils vont dire coude à coude.
Et au-delà du principe un peu cynique, il y a un effet plutôt positif à faire courir le bruit que c'est serré, puisque ça peut pousser les gens... A ALLER VOTER
Car du coup les gens vont se dire : Ahaaaa, mon vote peut avoir de l'importance.

Quant à Trump, ben c'est une horloge cassée qui indiquera toujours 12h00 même quand il est 16h32... donc quand il est midi pile ou minuit pile, il a raison.
Trump dit qu'il a gagné, même quand il a perdu alors...

Un sondage... n'est qu'un échantillonnage. Et en l'occurrence il s'est montré globalement exact sur le résultat final (48h avant les élections, il annonçait une avance pour Trump) dans la mesure du possible et au vu de ses incertitudes.

[ClintReborn]

"Au coude à coude" qu'ils disaient tous les médias US et français

J'ai pas regardé les sources des sondages des médias mais oui on a répéter souvent un peu partout que c'était très serré Alors que Trump a son dernier meeting a dit tout le contraire :

Oui et non, les sondages du week end dernier parlaient de résultats serrés mais avec une petite avance pour Trump. Or, les sondages ayant une marges d'erreur d'environ 5%, ben le résultats du décompte pour l'instant (parce qu'il n'est toujours pas complètement terminé) concordent avec la marge d'erreur :
Harris : 69,074,145 votes (47.7%)
Trump : 73,407,735 votes (50.7%)

Donc ce qui est tout à fait normal.

Si tu ajoutes à celà que les médias (et non les instituts de sondages) ont intérêt pour l'audimat d'alimenter le suspens... tout en ne voulant pas forcément s'avancer sur le vainqueur (de peur de passer pour une andouille)... ben oui, ils vont dire coude à coude.
Et au-delà du principe un peu cynique, il y a un effet plutôt positif à faire courir le bruit que c'est serré, puisque ça peut pousser les gens... A ALLER VOTER
Car du coup les gens vont se dire : Ahaaaa, mon vote peut avoir de l'importance.

Quant à Trump, ben c'est une horloge cassée qui indiquera toujours 12h00 même quand il est 16h32... donc quand il est midi pile ou minuit pile, il a raison.
Trump dit qu'il a gagné, même quand il a perdu alors...

Un sondage... n'est qu'un échantillonnage. Et en l'occurrence il s'est montré globalement exact sur le résultat final (48h avant les élections, il annonçait une avance pour Trump) dans la mesure du possible et au vu de ses incertitudes.

Oui mais il n'y a pas que le vote populaire qui compte surtout avec le système américain Les résultats ont été si nets que Harris à directement annulée dans la soirée sa venue a son QG tellement le raz de marée et la perte des grands électeurs était irrémédiable Trump vient de dépassé les 300 contre 226 c'est cet écart la qui est très grand. Les démocrates avaient plutôt espérer des résultats serrés dans les swing states mais il n'en fut rien la problématique de contestation Trumpiste qui faisait tellement peur s'est évanouie par le plébiscite Par rapport à 2020 il gagne près de 30% de grand électeurs.

[Zefurin]

Oui mais il n'y a pas que le vote populaire qui compte surtout avec le système américain Les résultats ont été si nets que Harris à directement annulée dans la soirée sa venue a son QG tellement le raz de marée et la perte des grands électeurs était irrémédiable Trump vient de dépassé les 300 contre 226 c'est cet écart la qui est très grand. Les démocrates avaient plutôt espérer des résultats serrés dans les swing states mais il n'en fut rien

C'est faux : y a des swing states qui se sont révélés trés serrés !

Voilà les résultats des Swing States :
Nevada : Trump 50.8% vs Harris 47.4% (DECOMPTE PAS TERMINE)
Arizona : Trump 52.5% vs Harris 46.6% (DECOMPTE PAS TERMINE)
Wisconsin : Trump 49.7% vs Harris 48.8%
Michigan : Trump 49.7% vs Harris 48.3%
Pennsylvanie : Trump 50.5% vs Harris 48.5%
North Carolina : Trump 51.1% vs Harris 47.7%
Georgia : Trump 50.7 % vs Harris 47.7%

Si tu vas voir le détail, le Wisconsin, le Michigan, la Pensylvanie et la Caroline du Nord... c'est moins de 200k électeurs d'écart entre les deux.
Surtout le Wisconsin et le Michigan (ça se joue à moins de 100 mille électeurs)

L'écart des grands électeurs est trés grand, OUI
Mais la marge d'erreur des sondages POUR CHAQUE SWING STATE est inférieure à la précision des sondage... (sauf pour l'Arizona... mais le décompte n'est pas encore terminé à l'heure actuelle)
Donc c'est pour ça que les instituts de sondage et les médias, ne s'avançaient pas trop ! Ils voyaient une trop légère avance de Trump dans chacun de ces états pour vraiment certifier qu'il allait les gagner... et surtout... ils ont commencé à la voir apparaitre UNIQUEMENT à partir du week end dernier.

Voilà...

[ClintReborn]

Oui mais il n'y a pas que le vote populaire qui compte surtout avec le système américain Les résultats ont été si nets que Harris à directement annulée dans la soirée sa venue a son QG tellement le raz de marée et la perte des grands électeurs était irrémédiable Trump vient de dépassé les 300 contre 226 c'est cet écart la qui est très grand. Les démocrates avaient plutôt espérer des résultats serrés dans les swing states mais il n'en fut rien

C'est faux : y a des swing states qui se sont révélés trés serrés !

Voilà les résultats des Swing States :
Nevada : Trump 50.8% vs Harris 47.4% (DECOMPTE PAS TERMINE)
Arizona : Trump 52.5% vs Harris 46.6% (DECOMPTE PAS TERMINE)
Wisconsin : Trump 49.7% vs Harris 48.8%
Michigan : Trump 49.7% vs Harris 48.3%
Pennsylvanie : Trump 50.5% vs Harris 48.5%
North Carolina : Trump 51.1% vs Harris 47.7%
Georgia : Trump 50.7 % vs Harris 47.7%

Si tu vas voir le détail, le Wisconsin, le Michigan, la Pensylvanie et la Caroline du Nord... c'est moins de 200k électeurs d'écart entre les deux.
Surtout le Wisconsin et le Michigan (ça se joue à moins de 100 mille électeurs)

L'écart des grands électeurs est trés grand, OUI
Mais la marge d'erreur des sondages POUR CHAQUE SWING STATE est inférieure à la précision des sondage... (sauf pour l'Arizona... mais le décompte n'est pas encore terminé à l'heure actuelle)
Donc c'est pour ça que les instituts de sondage et les médias, ne s'avançaient pas trop ! Ils voyaient une trop légère avance de Trump dans chacun de ces états pour vraiment certifier qu'il allait les gagner... et surtout... ils ont commencé à la voir apparaitre UNIQUEMENT à partir du week end dernier.

Voilà...

Cela dépend par quel bout on appréhende le vote au final le vote serré a été un peu trop survendu en comparaison des dernières tendances par certains médias mais pas tous et Trump s'est plutôt basé sur ses dernières tendances pour faire valoir sa position de force

Election américaine : Donald Trump creuse l'écart
https://rmc.bfmtv.com/actualites/intern ... 60178.html

« Cette élection a été un mauvais cru pour les sondeurs américains », admet Frédéric Micheau, directeur du pôle opinion d’OpinionWay.

Donald Trump élu président des Etats-Unis : « Le vote populaire a mal été appréhendé par la plupart des sondages »
Si les instituts de sondage donnaient Donald Trump et Kamala Harris au coude-à-coude, le républicain remporte l’élection présidentielle plus facilement que prévu. La faute aux marges d’erreur et à la difficulté d’appréhender la spécificité du vote Trump. Un scenario similaire avait eu lieu en 2020 et 2016.
https://www.publicsenat.fr/actualites/i ... s-sondages

[Zefurin]

Cela dépend par quel bout on appréhende le vote au final le vote serré a été un peu trop survendu en comparaison des dernières tendances par certains médias mais pas tous et Trump s'est plutôt basé sur ses dernières tendances pour faire valoir sa position de force

Ce sont juste des tendances statistiques.
Les sondage mettaient Harris en tête depuis début Aout avant que fin octobre l'incertitude des deux courbes se mêlent



Si tu pars du principes que chaque Swing State avaient la même courbe de tendance... alors oui, tout c'est joué à quelques vois prés , et Trump a réussi à devancer de peu Harris dans chacun de ces états...

« Cette élection a été un mauvais cru pour les sondeurs américains », admet Frédéric Micheau, directeur du pôle opinion d’OpinionWay.

Donald Trump élu président des Etats-Unis : « Le vote populaire a mal été appréhendé par la plupart des sondages »
Si les instituts de sondage donnaient Donald Trump et Kamala Harris au coude-à-coude, le républicain remporte l’élection présidentielle plus facilement que prévu. La faute aux marges d’erreur et à la difficulté d’appréhender la spécificité du vote Trump. Un scenario similaire avait eu lieu en 2020 et 2016.
https://www.publicsenat.fr/actualites/i ... s-sondages

Mais si c'est comme ça à chaque fois... pourquoi est-ce un mauvais cru ?
C'est juste que le paysage électoral américain, le système démocratique américain et les outils de mesures statistiques des instituts de sondages rendent difficiles les prédictions puisqu'il suffit que la balance penche d'un petit côté au dernier moment dans plusieurs états pour donner un avantage considérable à un candidat... c'est juste ça.

On est tout de même face à un pays, qui, depuis plus de 30 ans, a chaque fois qu'il change de président, il change de parti.
Bush Père - Républicain
Clinton - Démocrate
Bush Junior - Républicain
Obama - Démocrate
Trump - Républicain
Biden - Démocrate
Trump - Républicain
C'est de base aussi fluctuant que la roulette... donc quelque soit le regard que tu portes sur les présidentielles américaine (regard au détail, ou regard au global) donc c'est normal que les sondages rencontrent des limites.

C'est comme la météo.
On a des outils de plus en plus sophistiqués pour prévoir le temps... du coup, les gens en attendent des prédictions de plus en plus précises. mais ce que ne comprennent pas les gens c'est que plus on leur demande d'être exact, plus tu augmentes leurs chancent de se tromper.

[ClintReborn]

Mais si c'est comme ça à chaque fois... pourquoi est-ce un mauvais cru ?

C'est que la pression augmente d'année en année; la tête de Turc est statisticienne selon le camp ou l'on se trouve et selon ce qu’engage un pronostic qui sera utilisé a tort ou a raison
Même combat pour la météo les shit storms s'accumulent a chaque fois qu'une conséquence non prévue apparait On en arrivera bientôt a prévoir un ouragan force 5 pour signaler une averse de 5 minutes

[Zefurin]

Mais si c'est comme ça à chaque fois... pourquoi est-ce un mauvais cru ?

C'est que la pression augmente d'année en année; la tête de Turc est statisticienne selon le camp ou l'on se trouve et selon ce qu’engage un pronostic qui sera utilisé a tort ou a raison
Même combat pour la météo les shit storms s'accumulent a chaque fois qu'une conséquence non prévue apparait On en arrivera bientôt a prévoir un ouragan force 5 pour signaler une averse de 5 minutes

Oui mais le problème c'est que les gens sont nuls en statistiques.

Les variances, les écarts-types, les moyennes et les médianes... les gens n'y entendent rien et ça fait chier tout le monde de les analyser... alors qu'en fait, c'est le plus intéressant.
Et si par dessus le marché on demande à ces instituts de sondage de prédire la capacité pour un peuple de réagir à des mensonges qu'ils entendent à chaque tweet... ben en fait ça revient à chasser le canard avec un fusil qui tire un peu à droite, un oeil directeur qui part un peu à gauche, des mains qui ont une légère tremblote et un vent qui souffle par intermittence.
C'est juste que le jour de l'élection, il appuie sur la gâchette de toute façon... indépendamment du fait que le canard soit stable ou non, que le vent soit stable ou non, que la tremblote soit là ou pas ou que le regard soit fixe ou non...

[Mothra2000]

ttps://www.20minutes.fr/societe/4120295-202411 ... oire-trump

et voila ca commence bien...

ecoeure ...

[ClintReborn]

ttps://www.20minutes.fr/societe/4120295-202411 ... oire-trump

et voila ca commence bien...

ecoeure ...

C'était à prévoir et en France aussi ils vont pourrir internet et les réseaux pendant des semaines Le nombre de gens mal intentionnés venant du RN qui se réjouissent et utilisent les pires propos sans complexe sont légions

[ClintReborn]

Trump continu son carton il a désormais 312 grands électeurs il fait donc mieux qu'en 2016
Présidentielle américaine : Donald Trump remporte l’Arizona et fait carton plein dans les États-clés
https://www.lefigaro.fr/flash-actu/pres ... s-20241110
Ce gain attendu renforce un peu plus la victoire du candidat républicain. Il a désormais remporté les sept États-clés : la Géorgie, la Caroline du Nord, la Pennsylvanie, le Wisconsin, le Michigan, le Nevada et donc l’Arizona.

La dramatique périclitation politique et la crise de confiance envers les démocrates est donc totale en 4 ans ils n'ont réussi qu'à faire revenir Trump plus fort qu'il ne l'a jamais été; malgré toutes ses casseroles qui n'ont du reste pas du tout peser dans la balance...

[ClintReborn]

Ce n'est désormais plus qu'une question d'heures avant que Trump ne contrôle normalement la chambre des représentants CNN l'annonce à 215 en attente des 218
Cette victoire en triplé permettra à Trump d'avoir un contrôle total de Washington
https://edition.cnn.com/election/2024/r ... ning=false

[Zefurin]

[ClintReborn]

[ClintReborn]

Donald Trump, triomphant, reçu à la Maison-Blanche par Joe Biden
Comme le veut la tradition, le président sortant Joe Biden a invité le président nouvellement élu Donald Trump à le rencontrer à la Maison-Blanche pour discuter de la transition.
https://www.ouest-france.fr/monde/etats ... f37ea87989

[Riggs_007]

Et il parle de se représenter en 2028 pour un troisième mandat.

[ClintReborn]

C'est officiel la chambre est tombée aux mains des Républicains qui ont maintenant le contrôle total du gouvernement US

Republicans win House in major boost for Trump's agenda
https://www.bbc.com/news/articles/cx2n9g21xqyo

Aux Etats-Unis, le Parti républicain obtient la majorité absolue à la Chambre des représentants, assurant à Donald Trump le soutien du Congrès
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html