Topic de la Guerre

[Zefurin]

Il ne faut pas craindre de parler des choses qui fâchent. Et dans les années 2020, le moins qu'on puisse dire, c'est que les affrontements sont nombreux.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_ ... emporaines

Parmi lesquels, les plus médiatisés du moment :

Conflit Russe - Ukraine dont nous parlons déjà ici http://www.allo-le-g.fr/viewtopic.php?t=1180

Conflit Israel - Palestine

Conflit Israel - Liban

Conflit Israel - Iran

Conflit Inde - Pakistan

Conflit Yemen - Arabie Saoudite
...
Bref... beaucoup de guerres et donc de morts.

Discutons-en. Ne laissons pas sous silence nos opinions dessus sous peine de laisser les gens donner leurs opinions à notre place.
Comprenons-les.
Recontextualisons-les.
Bref...
Débattons.

[ClintReborn]

Tu permets j'amène l'emblème du topic avec moi Le cheval de Troie !

[Prisoner]

Tu permets j'amène l'emblème du topic avec moi Le cheval de Troie !

Tiens, en voilà un deux trois

[Redzing]

Il ne faut pas craindre de parler des choses qui fâchent. Et dans les années 2020, le moins qu'on puisse dire, c'est que les affrontements sont nombreux.

Nombreux... et connectés !
Au-delà de l'évidente interconnexion entre les 3 (!) conflits israéliens, je me demande bien quel sera l'impact de la guerre en Iran sur le conflit en Ukraine. Sachant que les Iraniens ont fourni des technologies et supports aux Russes.

[ClintReborn]

Dans la mythologie romaine, Mars est le dieu des guerriers, de la jeunesse et de la violence, dieu de première importance dans la Rome antique en tant que père de Romulus et Rémus, fondateur et protecteur de la cité. Mars jouait un rôle équivalent chez d'autres peuples du Latium et au-delà, notamment chez les Sabins, les Samnites et les Osques.

[ClintReborn]

Colère colère pour Donald ! :


Guerre Israël-Iran : les deux pays «ne savent pas ce qu’ils foutent» cingle Donald Trump, très «mécontent» de la violation du cessez-le-feu

https://www.lefigaro.fr/international/g ... u-20250624

[MisterM]

Tu permets j'amène l'emblème du topic avec moi Le cheval de Troie !

Très belle image ! Peut-être trop esthétisée pour la réalité qu'on vit aujourd'hui hélas.

Bon la guerre a fini aussi vite qu'elle a commencé. Le tout grâce à Trump, en compétition officielle pour le prix Nobel de la Paix, d'ailleurs voici sa vidéo de campagne (de son compte tweeter) :


Quelle époque merveilleuse.

[robinne]

Cet avion est tout de même magnifique.
Dommage que ce soit une arme ambulante

[MisterM]

C'est vrai qu'il est joli !


Les ailes volantes sont rarissimes dans l'aviation.

En ce qui me concerne j'ai un gros faible pour la géométrie triangulaire du chasseur F22 :

[ClintReborn]

Cet avion est tout de même magnifique.
Dommage que ce soit une arme ambulante

TOUT est une arme potentielle même ta fourchette
ET a contrario TOUT peut devenir artistique même une douille d'obus

[ClintReborn]

C'est vrai qu'il est joli !


Les ailes volantes sont rarissimes dans l'aviation.

En ce qui me concerne j'ai un gros faible pour la géométrie triangulaire du chasseur F22 :

Je suis plus vintage avec le Chance Vought F4U Corsair

[Prisoner]

C'est vrai qu'il est joli !


Les ailes volantes sont rarissimes dans l'aviation.

En ce qui me concerne j'ai un gros faible pour la géométrie triangulaire du chasseur F22 :

Je suis plus vintage avec le Chance Vought F4U Corsair

Eh mais c'est l'avion dans Planes

[ClintReborn]

C'est vrai qu'il est joli !


Les ailes volantes sont rarissimes dans l'aviation.

En ce qui me concerne j'ai un gros faible pour la géométrie triangulaire du chasseur F22 :

Je suis plus vintage avec le Chance Vought F4U Corsair

Eh mais c'est l'avion dans Planes

C'est un avion mythique il a fait la joie d'une série TV également

[Prisoner]

Je suis plus vintage avec le Chance Vought F4U Corsair

Eh mais c'est l'avion dans Planes

C'est un avion mythique il a fait la joie d'une série TV également

Vi, les têtes brûlées j'ai reconnu. Mais ayant montré les deux planes a mon fils il y a une semaine, c'est la première ref qui me soit venue

[Prisoner]

Je suis plus vintage avec le Chance Vought F4U Corsair

Eh mais c'est l'avion dans Planes

C'est un avion mythique il a fait la joie d'une série TV également

Vi, les têtes brûlées j'ai reconnu. Mais ayant montré les deux planes a mon fils il y a une semaine, c'est la première ref qui me soit venue

[MisterM]

Un mois après la dernière, et comme prévu, le Président de la Paix vient de déclencher une nouvelle opération militaire, sur le régime iranien donc, avec l'aide très active d'Israël.
Discours lunaire à la clé, l'objectif semble être de provoquer un changement de régime en Iran mais très difficile d'y voir clair, des analystes affirment que ce n'est qu'une nouvelle manière de forcer le régime à négocier sur son armement balistique, d'autres au contraire qu'on est parti dans une guerre longue qui n'aura rien à voir ni avec les Douze jours ni avec l'opération vénézuélienne. Peut-être même qu'un débarquement sera envisageable.

Si avec ça il n'obtient pas ENFIN son Nobel c'est que l'institution est décidément totalement corrompue.

[Kahled]

Iran - Israël : Volet 2.

[ClintReborn]

Si avec ça il n'obtient pas ENFIN son Nobel c'est que l'institution est décidément totalement corrompue.

[Zefurin]

Un mois après la dernière, et comme prévu, le Président de la Paix vient de déclencher une nouvelle opération militaire, sur le régime iranien donc, avec l'aide très active d'Israël.
Discours lunaire à la clé, l'objectif semble être de provoquer un changement de régime en Iran mais très difficile d'y voir clair, des analystes affirment que ce n'est qu'une nouvelle manière de forcer le régime à négocier sur son armement balistique, d'autres au contraire qu'on est parti dans une guerre longue qui n'aura rien à voir ni avec les Douze jours ni avec l'opération vénézuélienne. Peut-être même qu'un débarquement sera envisageable.

Si avec ça il n'obtient pas ENFIN son Nobel c'est que l'institution est décidément totalement corrompue.

En plus... depuis 2 semaines, j'avais l'impression qu'on parlait un peu moins de Trump que d'habitude. ...

[Redzing]

Iran - Israël : Volet 2.

Cette fois ça chauffe davantage, on dirait que l'Iran réplique dans toute la région...

[Kahled]

Iran - Israël : Volet 2.

Cette fois ça chauffe davantage, on dirait que l'Iran réplique dans toute la région...

Juste là où les Etats-Unis ont déployé leur impérialisme avec leurs bases militaires (et vis-a-vis d’Israël, le principal agresseur).

[MisterM]

Iran - Israël : Volet 2.

Cette fois ça chauffe davantage, on dirait que l'Iran réplique dans toute la région...

Juste là où les Etats-Unis ont déployé leur impérialisme avec leurs bases militaires (et vis-a-vis d’Israël, le principal agresseur).

Oui ils mettent la pression sur leurs alliés pour les pousser à réclamer l'arrêt des hostilités (et ça marche avec quelques uns d'entre eux).
Après aucune chance que ça arrête les deux comparses.

[MisterM]

On parle déjà de la mort du Guide suprême...

[Kahled]

On parle déjà de la mort du Guide suprême...

Si c’est vrai, faut reconnaître qu’ils ont été efficaces.

On va voir s’ils sauront s’arrêter une fois que le régime va tomber ou s’il veulent mettre la main sur le pays et ses ressources…

J’ai ma théorie perso.

[ClintReborn]

On parle déjà de la mort du Guide suprême...

Qu'il se rassure l'enfer lui ouvre ses portes

[MisterM]

On va voir s’ils sauront s’arrêter une fois que le régime va tomber ou s’il veulent mettre la main sur le pays et ses ressources…

La seule question c'est qui sera le nouveau président du pays : Trump ou Nettoienyahu ?

Qu'il se rassure l'enfer lui ouvre ses portes

Les 70 succubes lui sont déjà réservées.

[Prisoner]

- président Trump, où en êtes vous de l'affaire Epstein ?
- qu'on attaaaaque l'Iran

[Kit]

- président Trump, où en êtes vous de l'affaire Epstein ?
- qu'on attaaaaque l'Iran

et dire qu'il voulait le Nobel de la paix

[Kahled]

Le Guide Suprême tué.

[ClintReborn]

- président Trump, où en êtes vous de l'affaire Epstein ?
- qu'on attaaaaque l'Iran

et dire qu'il voulait le Nobel de la paix

C'est toujours son objectif et il peut l'avoir par ce biais Tuer un boucher = 15 points en plus sur la note finale

[Kit]

Le Guide Suprême tué.

je ne le pleurerai pas comme je ne pleurerai pas Trump quand il passera l'arme à gauche (il va détester ça )

[Kahled]

Le Guide Suprême tué.

je ne le pleurerai pas comme je ne pleurerai pas Trump quand il passera l'arme à gauche (il va détester ça )

Joli.

[Zefurin]

http://www.lefigaro.fr/international/en ... i-20260301

Ca arrose de partout.
Quand ça deviendra un bourbier embarrassant... j'ai hâte de savoir quelle nouvelle crise Trump va inventer/créer/provoquer/générer pour détourner l'attention.

[ClintReborn]

http://www.lefigaro.fr/international/en ... i-20260301

Ca arrose de partout.
Quand ça deviendra un bourbier embarrassant... j'ai hâte de savoir quelle nouvelle crise Trump va inventer/créer/provoquer/générer pour détourner l'attention.

Ils gaspillent leurs munitions en arrosant tout le monde pour pas faire de jaloux Mais c'est vain, c'est sporadique voir ridicule cela vide leur stock bref c'est surtout une manœuvre désespérée pour faire genre "on répond à l'attaque"

[Redzing]

Discours de Macron sur les armes nucléaires aujourd'hui.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

En gros :
- on augmente les têtes nucléaires françaises (moins de 300 aujourd'hui) vers un nombre secret
- on va vers une dissuasion avancée François Pérusse aurait parlé de dissuasion B qui implique d'autres pays européens, en gros la France pourra déployer des têtes nucléaires stratégiques dans plusieurs pays d'Europe, tout en gardant la souveraineté de leur utilisation
- la prochaine génération de SNLE reste prévu pour 2036 (pas un scoop)

C'est complètement dingo, on a l'impression de revenir à la Guerre Froide, la course à l'armement... à ceci près que la France cherche à prendre le rôle des USA en Europe. Ou quand avoir la bombe remet le pays sur le devant de la scène internationale.

J'ai l'impression de vivre une uchronie de la série de BD Jour J (pour ceux qui connaissent).

[ClintReborn]

Discours de Macron sur les armes nucléaires aujourd'hui.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

En gros :
- on augmente les têtes nucléaires françaises (moins de 300 aujourd'hui) vers un nombre secret
- on va vers une dissuasion avancée François Pérusse aurait parlé de dissuasion B qui implique d'autres pays européens, en gros la France pourra déployer des têtes nucléaires stratégiques dans plusieurs pays d'Europe, tout en gardant la souveraineté de leur utilisation
- la prochaine génération de SNLE reste prévu pour 2036 (pas un scoop)

C'est complètement dingo, on a l'impression de revenir à la Guerre Froide, la course à l'armement... à ceci près que la France cherche à prendre le rôle des USA en Europe. Ou quand avoir la bombe remet le pays sur le devant de la scène internationale.

J'ai l'impression de vivre une uchronie de la série de BD Jour J (pour ceux qui connaissent).

Faut garder a l'esprit que c'est pour la dissuasion pas pour s'en servir donc qu'on en fabrique de nouvelles pour le stock ou non ne change rien seuls les responsables connaitront le nombre C'est surtout pour dire on a les moyens de se défendre et de déployer. Les livres scolaires appelleront cela sans doute la seconde guerre froide ce sera une époque passionnante et tordue à étudier pour les fans de géopolitique

[Kahled]

Discours de Macron sur les armes nucléaires aujourd'hui.

https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

En gros :
- on augmente les têtes nucléaires françaises (moins de 300 aujourd'hui) vers un nombre secret
- on va vers une dissuasion avancée François Pérusse aurait parlé de dissuasion B qui implique d'autres pays européens, en gros la France pourra déployer des têtes nucléaires stratégiques dans plusieurs pays d'Europe, tout en gardant la souveraineté de leur utilisation
- la prochaine génération de SNLE reste prévu pour 2036 (pas un scoop)

C'est complètement dingo, on a l'impression de revenir à la Guerre Froide, la course à l'armement... à ceci près que la France cherche à prendre le rôle des USA en Europe. Ou quand avoir la bombe remet le pays sur le devant de la scène internationale.

J'ai l'impression de vivre une uchronie de la série de BD Jour J (pour ceux qui connaissent).

Faut garder a l'esprit que c'est pour la dissuasion pas pour s'en servir donc qu'on en fabrique de nouvelles pour le stock ou non ne change rien seuls les responsables connaitront le nombre C'est surtout pour dire on a les moyens de se défendre et de déployer. Les livres scolaires appelleront cela sans doute la seconde guerre froide ce sera une époque passionnante et tordue à étudier pour les fans de géopolitique

Les débats sur les armes nucléaires ne provoquent pas chez moi une très grande passion. Mais question (sans être spécialiste du sujet) : est-ce que les armes nucléaires, quand on connaît leur capacité de nuisance actuelle (qui n’a rien à voir avec les deux bombes larguées sur le Japon qui sont presque des gadgets à côté), sont réellement utilisables ?

Le principe c’est qu’elles servent de dissuasion pour éviter que le pays qui les possède ne se fasse attaquer mais même si ça arrivait, je vois mal le pays visé s’en servir…

L’Iran n’a pas l’arme nucléaire. Israël l’a (même si le pays le nie).

L’Iran a bombardé Israël (en représailles aux bombardements que le pays a lui-même subi en premier lieu), donc rien n’empêcherait Israël de s’en servir pour éliminer son ennemi mortel non ?

Pourtant, ça reste une guerre avec des armes traditionnelles, le cap de non-retour nucléaire n’est pas passé.

La logique peut aussi être appliquée pour la Russie et l’Ukraine.

Parce que le pays qui s’en servirait sait pertinemment que ça n’est pas dans son intérêt ni dans celui de personne, quand bien même le pays cible n’aurait pas la puissance nucléaire pour riposter. Les dommages en termes économiques, en termes environnementaux, en termes d’image et en termes de stabilité géopolitique locale et même mondiale seraient beaucoup trop conséquents pour que le pays qui utiliserait cette arme soit vraiment gagnant.

Franchement, l’arme nucléaire pour moi, ça a zéro intérêt, même en termes de dissuasion.

Dès lors, je ne comprends pas les dépenses publiques colossales pour alimenter davantage cet armada guerrier.

Alors si quelqu’un peut éclairer ma lanterne, pour le coup, je suis preneur.

[Zefurin]

Ce soir, sur TMC, y a Armaggedon.
...
...
Excusez moi mais l'absurdité de cette programmation TV dans un tel contexte me rend circonspect.

[Kahled]

Ce soir, sur TMC, y a Armaggedon.
...
...
Excusez moi mais l'absurdité de cette programmation TV dans un tel contexte me rend circonspect.

Après… les programmes sont décidés plusieurs semaines à l’avance je pense (si ce n’est plus). Je ne pense pas qu’ils avaient anticipé une actualité aussi apocalyptique (en admettant qu’ils en aient quelque chose à foutre).

[Prisoner]

Ce soir, sur TMC, y a Armaggedon.
...
...
Excusez moi mais l'absurdité de cette programmation TV dans un tel contexte me rend circonspect.

C'est clair. J'aurais préféré Deep Impact ou the day After (version 1986)

[Redzing]

Les débats sur les armes nucléaires ne provoquent pas chez moi une très grande passion. Mais question (sans être spécialiste du sujet) : est-ce que les armes nucléaires, quand on connaît leur capacité de nuisance actuelle (qui n’a rien à voir avec les deux bombes larguées sur le Japon qui sont presque des gadgets à côté), sont réellement utilisables ?

En un mot : oui !
On a d'un côté les bombes à fission (bombes A) de Hiroshima & Nagaski, d'une puissance d'environ 15kt (équivalent TNT). Depuis longtemps on arrive à ces puissances avec de l'explosif classique.
De l'autre les bombes à fusion (bombes H) développées à partir des années 50, de puissance allant jusqu'à plusieurs dizaines de Mt. Les puissances max sont surtout de l'affichage et de la guéguerre d'ego.
En vrai, entre les deux, il y a des armes tactiques de puissances intermédiaires, utilisables pour rayer une ville, un noeud stratégique, une flotte, une armée de terre...

L’Iran n’a pas l’arme nucléaire. Israël l’a (même si le pays le nie).

L’Iran a bombardé Israël (en représailles aux bombardements que le pays a lui-même subi en premier lieu), donc rien n’empêcherait Israël de s’en servir pour éliminer son ennemi mortel non ?

Pourtant, ça reste une guerre avec des armes traditionnelles, le cap de non-retour nucléaire n’est pas passé.

Oui, c'est vrai... mais est-ce que ce sera encore vrai d'ici la fin de la semaine ?
Chaque pays a sa doctrine d'utilisation, ses limites rouges.
La France par exemple brouille volontairement les pistes, c'est au président de juger si les "intérêts vitaux" sont atteints et si l'utilisation d'une arme nucléaire est nécessaire.

SI Israel utilise l'arme nucléaire contre l'Iran, de nombreux pays de la zone feront tout pour avoir l'arme atomique.

Franchement, l’arme nucléaire pour moi, ça a zéro intérêt, même en termes de dissuasion.

Déjà ça dépend du pays.
Pour la Corée du Nord, l'arme nucléaire c'est la survie du régime. Sans elle, la Corée du Nord pourrait facilement être envahie par une coalition Corée du Sud / Japon / USA.
Pour un pays en développement ou une organisation terroriste, c'est la possibilité de faire une frappe de masse vers un pays ennemi (mini bombe déclenchée au sol).
Pour la France, il y a 5 ans j'aurai acquiescé : arme nucléaire obsolète en Europe, on n'a pas d'ennemi direct, on a l'OTAN est les USA, etc. Aujourd'hui, on a de nouveaux ennemis directs qui fanfaronnent avec leur arsenal nucléaire, on aurait zéro crédibilité si on n'avait rien de notre côté. Les USA nous lâchent, la seule raison pour laquelle ils ont un minimum d'estime pour nous (l'Europe) c'est qu'on a 2 pays avec l'arme nucléaire (et encore, je crois que le UK a besoin de l'autorisation US pour l'utiliser).
Il n'y a qu'à voir le Conseil de Sécurité de l'ONU : ce sont uniquement des grandes puissances avec l'arme nucléaire.
Avec ses décisions d'augmenter le nombre d'ogives, et de déployer des têtes françaises ailleurs en Europe, Macron essaie de s'imposer comme le chef militaire de l'Europe.

[Prisoner]

Je suis assez d'accord avec Khaled sur le nucléaire.
l'Iran, selon les dires des (ex) dirigeants, n'auraient pas la bombe, et les US vont dans ce sens en faisant du "préventif". S'il l'avait vraiment, vu la raclée éclaire que l'état va se prendre par Les US et Israël, j'aurais balancé la chose.
Israël, en position de force, ne l'utilisera pas, pas d'intérêt.

Autre conflit, celui Russie vs Ukraine. l'Europe et pas mal de pays soutenant l'Ukraine font que la Russie n'y arrive pas. Or, celle-ci à la bombe. Devant ce bourbier, pourquoi ne pas utiliser une A ou bien simili? L'internationale ne laisserait pas passer cela, donc là encore, 0 intérêt.

Les seules peut être où j'aurais un doute ce serait l'Inde et le Pakistan. Mais là encore, il y a bien longtemps que ça aurait dû péter.

Du coup, le nucléaire militaire n'est pas utilisable mais reste dissuasif. Une épée de Damoclès.
Ce qui est fou c'est de se dire que le seul pays l'ayant utilisé sont les USA. En le faisant, ils ont non seulement commis un crime de guerre, non puni, mais ironiquement, ouvert la voix à un statu quo hyper efficace.
GG mr Oppenheimer

[MisterM]

J'ai l'impression de vivre une uchronie de la série de BD Jour J (pour ceux qui connaissent).

Oui j'en ai lu deux ou trois, toutes mauvaises dommage car le concept est très sympa.

Les livres scolaires appelleront cela sans doute la seconde guerre froide

Je doute qu'on qualifie cette prochaine guerre de froide... mais je suis d'accord qu'on vit une période fascinante, on est né suffisamment tôt pour avoir connu le monde pacifié et avoir l'âge de décortiquer les mouvements politiques et géopolitiques qui le déstabilisent maintenant, avec la disparition de toutes ces valeurs qui semblaient impossibles à déboulonner il y a encore 10-15 ans.

Le principe c’est qu’elles servent de dissuasion pour éviter que le pays qui les possède ne se fasse attaquer mais même si ça arrivait, je vois mal le pays visé s’en servir…

L’Iran n’a pas l’arme nucléaire. Israël l’a (même si le pays le nie).

L’Iran a bombardé Israël (en représailles aux bombardements que le pays a lui-même subi en premier lieu), donc rien n’empêcherait Israël de s’en servir pour éliminer son ennemi mortel non ?

Pourtant, ça reste une guerre avec des armes traditionnelles, le cap de non-retour nucléaire n’est pas passé.

Ils ne l'utilisent pas car ils n'en ont pas besoin, on en a la preuve sans nuance depuis un an où l'Iran se fait littéralement casser la gueule quasi sans répercussion sur Israël.
L'arme nucléaire c'est en cas de menace existentielle (une vraie hein, pas leurs conneries ridicules sur les armes balistiques).

Et pour la Russie, je suis persuadé que sans garde-fous occidentaux ET chinois le régime militaro-fasciste au pouvoir ne se serait pas gêné. Déjà qu'ils se sont fait plais' avec le barrage qui a rasé et massivement pollué une vaste zone du pays... et ils sont déjà bien proches de faire péter des centrales nucléaires (ce qui revient quasiment à la même chose en terme de retombées radioactives).

[MisterM]

SI Israel utilise l'arme nucléaire contre l'Iran, de nombreux pays de la zone feront tout pour avoir l'arme atomique.

Oui ça c'est un point crucial, on a vu ce qui est arrivé après son unique utilisation (l'URSS l'a acquise en 2-3 ans).
Sans parler du coût en terme de soft power. C'est, heureusement, encore vraiment une arme de tout dernier recours.

[MisterM]

Ce qui est fou c'est de se dire que le seul pays l'ayant utilisé sont les USA. En le faisant, ils ont non seulement commis un crime de guerre, non puni

Certes, mais il faut rappeler que les deux bombardements nucléaires n'ont fait "que" 15% des victimes civiles totales des bombardements américains sur le Japon (150 000 sur 900 000 si je ne me goure pas trop). Et pourtant on ne parlerait pas autant de crime de guerre sur le Japon si les États-Unis n'avaient pas atomisé. La preuve, on n'en parle quasiment pas du tout concernant l'Allemagne ou la Corée du Nord !