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Kahled a écrit : ↑ven. 26 sept. 2025 19:57
La Taupe c’est par définition l’anti-James Bond.
L’idée de faire un James Bond qui s’en rapproche est séduisante mais… est-ce que ça serait encore un James Bond ?
La Taupe, de mémoire, c’était surtout l’arrière-garde de l’espionnage, la partie bureaucratique. James Bond c’est tout l’inverse.
Oui même remarque !
J'adore les JB, j'adore les films d'espionnage à la John Le Carré (La Taupe, l'Espion qui venait du froid, La Maison Russie, M15 demande protection...). Mais je ne vois pas l'un aller loucher chez l'autre.
Ceci dit, un film avait réussi à faire un peu l'hybride : the IPCRESS file, avec Michael Caine, inspiré de JB (avec d'ailleurs de nombreux artisans de la franchise 007 derrière ce film) mais lorgnant vers la bureaucratie et les complots. Ses suites, Funeral in Berlin puis Billion Dollar Brain, gardaient le même esprit mais en s'approchant (doucement) des JB.
Kahled a écrit : ↑ven. 26 sept. 2025 19:57
La Taupe c’est par définition l’anti-James Bond.
L’idée de faire un James Bond qui s’en rapproche est séduisante mais… est-ce que ça serait encore un James Bond ?
La Taupe, de mémoire, c’était surtout l’arrière-garde de l’espionnage, la partie bureaucratique. James Bond c’est tout l’inverse.
Oui même remarque !
J'adore les JB, j'adore les films d'espionnage à la John Le Carré (La Taupe, l'Espion qui venait du froid, La Maison Russie, M15 demande protection...). Mais je ne vois pas l'un aller loucher chez l'autre.
Ceci dit, un film avait réussi à faire un peu l'hybride : the IPCRESS file, avec Michael Caine, inspiré de JB (avec d'ailleurs de nombreux artisans de la franchise 007 derrière ce film) mais lorgnant vers la bureaucratie et les complots. Ses suites, Funeral in Berlin puis Billion Dollar Brain, gardaient le même esprit mais en s'approchant (doucement) des JB.
Les trois jours du condor c’est un film qui réussit pas mal à allier les deux aussi.
Zefurin a écrit : ↑ven. 26 sept. 2025 14:01Moi si on me demandait de faire un James Bond, j'essaierai de faire rentrer la franchise dans un mood plus "John leCarré"
Y'a moyen que c'était ce que Boyle prévoyait de faire dans sa version de No Time to Die. De mémoire, il était question que Bond passe la majeure partie du film en prison.
NaughtyDog a écrit : ↑ven. 26 sept. 2025 17:32Faut revenir à un mélange d'espionnage et d'action pulp
Sachant que c'est Villeneuve qui réalise, j'ai peur que l'on se retrouve encore avec un Bond "nolanisé" alors que comme pour Batman, j'adorerais que l'on revienne aux racines pulp du personnage, avec idéalement une adaptation fidèle des romans de Fleming.
En terme de pur espionnage on a déjà eu des JB qui lorgnaient assez loin vers le film à intrigues, je pense notamment à Bon baisers de Russie qui reste un des (le ?) meilleur de la franchise (dans mon souvenir la seule vraie scène d'action était la course-poursuite finale en bateau).
Mais Casino Royale (bien plus que les Mendes) allait déjà assez loin dans cette direction je trouve, plus dans la tension que dans l'action (même s'il y en a aussi).
Après le côté pur pulp à la Goldeneye je ne crache pas non plus dessus mais je ne crois pas que Villeneuve en soit capable (ou en ai l'envie surtout).
MisterM a écrit : ↑sam. 27 sept. 2025 17:57
En terme de pur espionnage on a déjà eu des JB qui lorgnaient assez loin vers le film à intrigues, je pense notamment à Bon baisers de Russie qui reste un des (le ?) meilleur de la franchise (dans mon souvenir la seule vraie scène d'action était la course-poursuite finale en bateau).
Mais Casino Royale (bien plus que les Mendes) allait déjà assez loin dans cette direction je trouve, plus dans la tension que dans l'action (même s'il y en a aussi).
Après le côté pur pulp à la Goldeneye je ne crache pas non plus dessus mais je ne crois pas que Villeneuve en soit capable (ou en ai l'envie surtout).
Les deux Dalton (Tuer n'est pas jouer et Permis de Tuer) sont complètement des films d'espionnage. Ça parle soit de transfuge de l'Est vers l'Ouest avec du propos sur la guerre Russo-Afghane, soit de cartel de traffic de drogue.
Moi je rêve d'un James Bond axé sur... UN LONG DEBRIEF de James Bond avec M ou son adversaire... saupoudré de flashback AVANT la conclusion en Live.
Rachel Mcadams = Random Bonasse de Sherlock Holmes.
MisterM 06/02/2024
Zefurin a écrit : ↑sam. 27 sept. 2025 21:46
Les deux Dalton (Tuer n'est pas jouer et Permis de Tuer) sont complètement des films d'espionnage. Ça parle soit de transfuge de l'Est vers l'Ouest avec du propos sur la guerre Russo-Afghane, soit de cartel de traffic de drogue.
Oui il y en a d'autres, la plupart des Connery et quelques Moore aussi comme Octopussy.
J'aime vraiment beaucoup Tuer n'est pas jouer, pas mal de scènes mémorables, ça fait partie des épisodes qui représentent au mieux ce qu'est la franchise selon moi.
MisterM a écrit : ↑sam. 27 sept. 2025 17:57
En terme de pur espionnage on a déjà eu des JB qui lorgnaient assez loin vers le film à intrigues, je pense notamment à Bon baisers de Russie qui reste un des (le ?) meilleur de la franchise (dans mon souvenir la seule vraie scène d'action était la course-poursuite finale en bateau).
Il y en a quand même d'autres : la bataille dans le camp des gitans, le combat dans le train (court mais intense, car précédé d'une longue scène de tension), la poursuite de l'hélicoptère, le combat dans la chambre d'hôtel contre Klebb à la fin.
Mais je te rejoins, ça reste un film d'espionnage au sens pur du terme, avec chassés-croisés, surveillance, embuscades...
MisterM a écrit : ↑dim. 28 sept. 2025 12:02
Oui il y en a d'autres, la plupart des Connery et quelques Moore aussi comme Octopussy.
J'aime vraiment beaucoup Tuer n'est pas jouer, pas mal de scènes mémorables, ça fait partie des épisodes qui représentent au mieux ce qu'est la franchise selon moi.
Yes... parce que c'était la Guerre Froide, qui mine de rien permettait facilement des scénarios de cet acabit.
Pour le futur de la franchise, je vois mal comment ils pourraient ignorer le nouvel ordre mondial et les affrontements entre l'OTAN et la Russie.
C'est une mine d'or pour les scénaristes qui voudraient revenir à cet esprit.
Redzing a écrit : ↑dim. 28 sept. 2025 16:28
Il y en a quand même d'autres : la bataille dans le camp des gitans, le combat dans le train (court mais intense, car précédé d'une longue scène de tension), la poursuite de l'hélicoptère, le combat dans la chambre d'hôtel contre Klebb à la fin.
L'affrontement dans le train est pour moi plutôt le bouquet d'une longue séquence à suspense (absolument géniale d'ailleurs, sûrement la meilleure de la franchise, même Casino Royale ne fait pas aussi bien) et j'avoue ne pas me souvenir de l'hélicoptère, mais oui ça reste un film d'action bien sûr. Disons qu'à part la scène en bateau, tout reste à échelle humaine.
Redzing a écrit : ↑dim. 28 sept. 2025 16:28
Yes... parce que c'était la Guerre Froide, qui mine de rien permettait facilement des scénarios de cet acabit.
Pour le futur de la franchise, je vois mal comment ils pourraient ignorer le nouvel ordre mondial et les affrontements entre l'OTAN et la Russie.
C'est une mine d'or pour les scénaristes qui voudraient revenir à cet esprit.
J'avoue avoir une nostalgie de cette époque, que j'ai à peine vécue mais dont énormément de films des années 80 étaient empreints, une ambiance vraiment particulière.
Franchement j'en ai assez marre de ces 20 dernières années de tiède à coups de terroristes random et de coopération internationale bisounours. Être un espion est toujours dangereux, si on pouvait arrêter de présenter le monde comme cette cour de récré imaginaire avec les gentils surveillants qui protègent tout le monde svp...
MisterM a écrit : ↑dim. 28 sept. 2025 12:02
J'aime vraiment beaucoup Tuer n'est pas jouer, pas mal de scènes mémorables, ça fait partie des épisodes qui représentent au mieux ce qu'est la franchise selon moi.
Avec Casino Royale, c'est mon film préféré de la franchise.
Je trouve que c'est même un James Bond assez dramatique quand on y pense car je trouve le récit autour de Kara émouvant. Une violoncelliste qui se fait manipuler par son amant/mécène qui se trouve être un militaire/oligarque/trafiquant russe pour crédibiliser sa défection du bloc soviétique. Je trouve ça vraiment tragique comme histoire... tout comme la mort du collègue de Bond qui négocie/régularise les transfuges. Ces scènes là me restent vraiment en mémoire car je trouvais le film dramatique. Et les méchants me plaisaient dans le sens que c'était pout moi de simples traffiquants irresponsables qui ne font que manipuler des gens ou des gouvernements uniquement pour tirer du fric... et c'est tout... ce qui est finalement trés crédible.
Et même le final avec les Moudjaïdine en Afghanistan... je trouve qu'il y a quelque chose d'émouvant à regarder ça, quoi... quasimment 40 ans plus tard... quand on sait à quel point rien ou peu a vraiment changé (car même les Américains s'y sont cassés les dents). Tuer n'est pas Jouer, à regarder aujourd'hui, je trouve ce film d'une étonnante mélancolie et curieusement assez pertinent sur la fin de la guerre froide.
@ConFucKamus @Tulio @Kahled
Mon souhait pour que James Bond s'oriente plus vers la Taupe vient surtout du fait que je me dis que c'est le meilleur moment d'essayer une autre approche. Nouvel acteur, nouvel arc... donc pourquoi pas un nouveau style ?
Et je parle de la Taupe... mais il y en a eu un autre de Le Carré qui a été adapté : Taylor of Panama (avec Brosnan dedans)... et je trouve qu'il y a effectivement un côté anti-james bond... mais finalement c'est un truc qui pourrait enrichir son univers : de l'intrigue un peu poussiéreuse, peu spectaculaire mais finalement trés haletante parce que mince... on mesure des ramifications dramatiques.
Essayer d'assumer définitivement l'espionnage. (surtout quand on voit que Mission Impossible s'est pleinement vautré à la fin pour le faire)
...
Et c'est pas comme si le contexte actuel s'y prétait : l'Ukraine, la Chine, Taiwan, l'Iran, l'Israel (avec le Mossad... bon sang y a des scénarios à faire avec), ou alors des conflits en Afrique (où mercenaires Russes et armée Française sont rpésentes) .
Et c'est pas comme si des séries comme Le Bureau des Légendes avaient démontré, récemment, qu'il y avait un public ouvert à ce genre d'intrigue.
Un truc où Bond voudrait faire du terrain... mais non, on l'en empêche parce que sa dernière mission a merdé... et en fait, en faisant de la paperasse, il découvre que le MI6 lui-même est infiltré par une taupe qui livre des informations pour un gouvernement en pleine guerre civile et pour lequel l'UK ne fait rien... mais s'informe quand-même... histoire de monayer des informations.
Une intrigue comme ça avec un traffic d'information qui inclut aussi des médias d'investigation indépendants auquels Bond se confronte.
Un gloubi boulga entre une taupe, des journalistes indéalistes, des traffiquants d'information, un espion et une république bananière. Et depuis son bureau et celui de ses collègues, 007 se rend compte qu'il peut changer l'avenir d'une guerre civile en choisissant de livrer certaines informations à untel et d'autres informations à untel.
...
PUTAIN FAUT QUE J'ECRIVE UN BOUQUIN D'ESPIONNAGE.
Rachel Mcadams = Random Bonasse de Sherlock Holmes.
MisterM 06/02/2024
MisterM a écrit : ↑dim. 28 sept. 2025 18:33
j'avoue ne pas me souvenir de l'hélicoptère
C'était (à l'époque) une reprise bondesque de la célèbre scène de l'avion de North By Northwest de Hitchcock.
Aïe aïe aïe, je comprends pourquoi je ne m'en souviens plus !
Comme quoi tout n'est pas toujours si intéressant dans ce film, j'ai un peu peur de prendre un coup quand je le reverrai.
Zefurin a écrit : ↑dim. 28 sept. 2025 23:35
Un truc où Bond voudrait faire du terrain... mais non, on l'en empêche parce que sa dernière mission a merdé... et en fait, en faisant de la paperasse, il découvre que le MI6 lui-même est infiltré par une taupe qui livre des informations pour un gouvernement en pleine guerre civile et pour lequel l'UK ne fait rien... mais s'informe quand-même... histoire de monayer des informations.
Une intrigue comme ça avec un traffic d'information qui inclut aussi des médias d'investigation indépendants auquels Bond se confronte.
Un gloubi boulga entre une taupe, des journalistes indéalistes, des traffiquants d'information, un espion et une république bananière. Et depuis son bureau et celui de ses collègues, 007 se rend compte qu'il peut changer l'avenir d'une guerre civile en choisissant de livrer certaines informations à untel et d'autres informations à untel.
...
PUTAIN FAUT QUE J'ECRIVE UN BOUQUIN D'ESPIONNAGE.
Oui, écris-le, j'achète !
Sur le principe, quelque chose de plus ramassé, plus orienté espionnage, me va tout à fait. Ce que tu proposes, ça ressemble effectivement pas mal à du Le Carré ou à Slow Horses
Si l'idée est empruntée par Steven Knight, je pense qu'il devra se plier à un cahier des charges avec du pétaradant. Surtout que ce sera le premier film sous l'égide d'Amazon, donc ils vont vouloir mettre le paquet.
MisterM a écrit : ↑mar. 30 sept. 2025 22:10
Aïe aïe aïe, je comprends pourquoi je ne m'en souviens plus !
Comme quoi tout n'est pas toujours si intéressant dans ce film, j'ai un peu peur de prendre un coup quand je le reverrai.
Dans la même veine, la chaînes Screen Junkies s'était gentiment bien moquée il y a quelques années des Bond de la période Connery avec cet Honest Trailer. En pointant du doigt les erreurs de montage, les récurrences narratives, les véhicules avec leur "physique soviétique", etc.
Non mais les rumeurs sur cette franchise c'est n'importe quoi.
La semaine dernière c'était "Denis Villneneuve to cast unknown British actor in his late 20's".
Là c'est "famous Australian actor"
Je pense surtout qu'ils se donnent le temps d'écrire le scénario le temps que Villeneuve boucle Dune 3, et puisse proprement caster quelqu'un.
De toute manière Amazon/MGM a son propre agenda forcément, on se rappelle des rumeurs (corroborées par des sites sérieux) où Elordi et Harris Dickinson étaient nommés
Mais ce qui est certain c'est que Denis aura le dernier mot
Elordi étant mon candidat favori, je serais ravi si cela venait à se concrétiser.
Reste plus qu'à changer de réalisateur (et de studio) et on sera bon.
