Guerre en Ukraine

[ClintReborn]

A voir absolument sur Arte le documentaire sur la spéculation. Dans la spéculation seuls les spéculateurs s'enrichissent et les pauvres deviennent plus pauvres. Et la guerre surgit.
C'est Bill Clinton qui a permis en 2000 que toutes les matières premières soient soumises aux lois du marché et la spéculation. Merci à lui et à Wall-Strret...On ne pourra pas dire que les présidents des USA ne se sont pas enrichis pendant et surtout après leurs mandats...

Tout le monde spécule C'est très humain de spéculer et de profiter Car comme dit le célèbre proverbe le malheur des uns fait le bonheur des autres Après on peut toujours rater des opportunités par soucis éthiques... Mais business is business et quelqu’un d'autre prendra simplement ta place

[Mothra2000]

L espece humaine n est pas viable de toute manière sur le long terme...trop de tares en tous genres...quand elle aura disparu...on pourra dire qu une certaine forme d intelligence a été une erreur de la nature....

[Zefurin]

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe ... 20496.html

La justice internationale ne suffira pas à mettre fin à l'invasion de l'Ukraine. La Russie a rejeté, jeudi 17 mars, la décision de la Cour internationale de justice, plus haute juridiction des Nations unies, qui lui avait ordonné mercredi de mettre fin à son offensive militaire. Une décision censée être contraignante pour un Etat membre de l'ONU, mais qu'elle n'a pas de moyen de faire respecter. "Nous ne pourrons pas tenir compte de cette décision" faute d'accord avec l'Ukraine, a déclaré le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov.

La France accuse la Russie de "faire semblant" de négocier. Dans une interview au Parisien, le ministre des Affaires étrangères Jean-Yves Le Drian a fustigé la "logique russe [qui] repose sur le triptyque habituel : des bombardements indiscriminés, des soi-disant 'corridors' humanitaires conçus pour accuser ensuite l'adversaire de ne pas les respecter et des pourparlers sans autre objectif que de faire semblant de négocier".

Zelensky acclamé en Allemagne. Le président ukrainien s'est exprimé en vidéo devant le Bundestag, la chambre basse du Parlement allemand, et il a reçu une ovation debout, comme la veille face au Congrès américain. Il a exhorté le chancelier allemand Olaf Scholz à détruire le "mur" érigé en Europe contre la liberté.

Joe Biden qualifie Vladimir Poutine de "criminel de guerre". Le président américain a qualifié Vladimir Poutine de "criminel de guerre", mercredi. Des propos "inacceptables et impardonnables", a répliqué le Kremlin. Peu auparavant, Joe Biden avait confirmé que son pays fournirait 800 millions de dollars de plus au titre de l'aide militaire à Kiev, soit une enveloppe "sans précédent" d'un milliard de dollars en une semaine pour soutenir son armée.

Un théâtre abritant "des centaines de civils" visé à Marioupol. "L'avion a largué une bombe sur le bâtiment où s'abritaient des centaines de civils. Il est impossible d'établir le bilan dans l'immédiat car les bombardements des quartiers d'habitation se poursuivent", a écrit la mairie sur Telegram, en publiant une photo du théâtre dont la partie centrale est détruite. Sur la photo d'une société américaine de technologies spatiales Maxar Technologies, spécialisée dans l'imagerie satellite, le mot "enfants" était écrit sur le sol, en immenses lettres blanches et en russe, devant et derrière le bâtiment.

J'espère que les Ukrainiens sont patients parce que la paix c'est pas pour toute de suite.

[ClintReborn]

L espece humaine n est pas viable de toute manière sur le long terme...trop de tares en tous genres...quand elle aura disparu...on pourra dire qu une certaine forme d intelligence a été une erreur de la nature....

Hum je ne suis pas d'accord Les erreurs de la nature cela n’existe pas. L'être humain comme toute chose est le résultat d’enchainement de variables mathématiques que personne ne contrôle. Il n'y a pas a mettre de concepts de "bon" ou "mauvais" la dedans d'autre part ce que l'on considère comme de bonnes variables peut entrainer ce qu'on considère comme de mauvaises variables et inversement

Tu peux priver le monde des arts d'un peintre moyen en croyant bien faire et ainsi faire en sorte qu'il devienne le pire dictateur de l'histoire...
Tu peux sauver un ennemi que tu as toutes les raisons de tuer et ainsi faire en sorte qu'il engendre un chercheur qui révolutionne la physique

[Mothra2000]

Disons que l espèce humaine est une erreur en ce sens qu elle ne fait que déséquilibrer en tout...toujours des guerres..toujours des inégalités...toujours de la pauvreté...on dira la nature n a rien de tendre...mais l'humain ne fait qu accentuer des tendances...mais il les pousse a l extrême..
Donc oui c est une erreur de scénario qu on existe...après est ce voulu ou pas...c est une autre histoire....
Pour ça que je ne crois pas trop à d autres civilisations extraterrestres...elles reproduiront les mêmes erreurs que les humains...les tendances sont globalement les mêmes dans l univers....
Même si Hitler était entré à l'académie des beaux-arts...il se peut qu il se rende compte que la peinture n était pas le but de sa vie...et qu il aurait rejoint l armée quand même...
D ailleurs il.avait dit de manière assez lapidaire " l art je m en fous !pour moi il n y a que trois oeuvres d arts l obus,le fusil et le char blindé !"
Une sorte de déterminisme difficile à faire bouger malgré les variables...

[ClintReborn]

Disons que l espèce humaine est une erreur en ce sens qu elle ne fait que déséquilibrer en tout...toujours des guerres..toujours des inégalités...toujours de la pauvreté...on dira la nature n a rien de tendre...mais l'humain ne fait qu accentuer des tendances...mais il les pousse a l extrême..
Donc oui c est une erreur de scénario qu on existe...après est ce voulu ou pas...c est une autre histoire....
Pour ça que je ne crois pas trop à d autres civilisations extraterrestres...elles reproduiront les mêmes erreurs que les humains...les tendances sont globalement les mêmes dans l univers....
Même si Hitler était entré à l'académie des beaux-arts...il se peut qu il se rende compte que la peinture n était pas le but de sa vie...et qu il aurait rejoint l armée quand même...
D ailleurs il.avait dit de manière assez lapidaire " l art je m en fous !pour moi il n y a que trois oeuvres d arts l obus,le fusil et le char blindé !"
Une sorte de déterminisme difficile à faire bouger malgré les variables...

Faut remettre les choses en perspective le carnage dans le monde animal est quotidien; ils s'entredévorent alors qu'ils sont encore vivants je le rappel De plus de part les études sur les chimpanzés de Gombe nous ne sommes pas la seule espèce a avoir inventer naturellement le concept de guerre !
"En outre, des études sur le sujet sont publiés en 2014 portant sur dix-huit communautés de chimpanzés et quatre communautés de bonobos étudiées au cours de cinq décennies. Ces données incluent 152 meurtres (58 observés, 41 obtenus par déduction et 53 présumés) par des chimpanzés dans quinze communautés et un meurtre présumé commis par des bonobos. Ils montrent que les mâles étaient les agresseurs les plus fréquents (92 % des participants) et les victimes les plus fréquentes (73 %) ; la plupart des meurtres (66 %) étaient des agressions intercommunautaires ; et les agresseurs attaquent en supériorité numérique par rapport à leurs victimes (rapport médian 8 contre 1)18. Les chercheurs affirment que leur analyse soutient l'idée que la violence guerrière chez les chimpanzés est un comportement naturel qui a évolué parce qu'elle pourrait fournir plus de ressources ou de territoire aux tueurs, à faible risque"
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de ... s_de_Gombe
En bref nous ne sommes pas la seule espèce opportuniste commettant sciemment des actes jugés répréhensibles pour s'accaparer des ressources et territoires !
Et il est logique de penser que dans biens d'autres endroits de l'univers ce schéma se reproduit constamment...

Faut pas jeter la pierre à l'homme en l'accusant de tous les maux il est ce que la nature a fait de lui

[Mothra2000]

Ah mais ça ne m'étonne pas du tout de la part des chimpanzés qui sont très agressifs de base...plus des bonobos..
Non le concept de guerre n a pas été entièrement imaginé par l humain..il.n y a qu a voir des colonies de fourmis se livrer carrément des batailles..pour s emparer des larves..ou avoir de nouveaux Esclaves...on a rien inventé a ce niveau là..après on a imaginé et complexifié les concepts d d'empires..de territoires...on a raffiné le carnage...
Les guêpes parasites...une des morts les plus ignobles...la larve qui dévore la Chenille..ou sauterelle...ou araignée..vivantes...cent fois pire qu un alien...
C est la vie qui est en fait une erreur...vu la tragédie perpétuelle..qu elle ne fait qu engendrer...
C est peut-être pour ça que l.univers semble dépourvu de vie..et rempli de planètes infernales...la vie est une anomalie cosmique...et peut être que si autres civilisations existent...elles sont pires que nous...le silence est terrifiant dans ce qu il cache...
L'humain est conscient de tout ça.. bénédiction et malédiction a la fois...

[Zefurin]

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe ... 23791.html

Combats à Marioupol;

L'armée russe et ses alliés séparatistes combattent désormais dans le centre-ville de Marioupol, un port ukrainien stratégique assiégé dans le sud-est du pays, a annoncé vendredi 18 mars le ministère russe de la Défense. "A Marioupol, les unités de la République populaire (autoproclamée) de Donetsk, avec le soutien des forces armées russes, resserrent leur étau d'encerclement et combattent les nationalistes dans le centre de la ville", a précisé le porte-parole du ministère, Igor Konachenkov. Suivez notre direct.

Une usine près de l'aéroport de Lviv. Des "missiles" russes ont détruit vendredi une usine dans le quartier de l'aéroport de Lviv, grande ville ukrainienne située près de la frontière polonaise, sans faire de victimes, a affirmé son maire, Andriy Sadovy.

La recherche de survivants se poursuit au théâtre de Marioupol. Les habitants de Marioupol, ville stratégique d'Ukraine assiégée par les forces russes, recherchent toujours des survivants, deux jours après le bombardement d'un théâtre, mercredi. Selon la mairie de Marioupol, "plus d'un millier" de personnes se trouvaient dans un abri antiaérien sous le théâtre lorsqu'il a été bombardé. Aucun bilan n'a été communiqué à ce stade.

Joe Biden qualifie Vladimir Poutine de "voyou" et "dictateur criminel". Après l'avoir qualifié la veille de "criminel de guerre", le président américain n'a pas mâché ses mots à l'égard de son homologue russe, le traitant de "voyou" et de "dictateur sanguinaire".

Un entretien entre Pékin et Washington prévu vendredi. Joe Biden s'apprête vendredi à adresser une mise en garde à son homologue chinois Xi Jinping contre tout soutien à Moscou. Les deux hommes ont prévu de discuter à 14 heures, heure de Paris.

[Zefurin]

Des témoignages intéressants sur les journalistes qui couvrent le conflit : visiblement, l'armée russe les vise sans hésiter.

[BoBleMexicain]

Un entretien entre Pékin et Washington prévu vendredi. Joe Biden s'apprête vendredi à adresser une mise en garde à son homologue chinois Xi Jinping contre tout soutien à Moscou. Les deux hommes ont prévu de discuter à 14 heures, heure de Paris.

jme disais ce matin justement que avec tous ces coups de téléphone , ils ont tous interet a avoir de sacré bon traducteur de part et d autre
le moindre dérapage et hop

[Zefurin]

@BoBleMexicain
Ukrainien
Russe
Anglais
Français (pour les interventions de Macron)
Mandarin

C'est le moment de réaliser la suite spirituelle de Inglorious Basterd en Ukraine.

J'ai déjà le titre du film : Dombas'terd

[ClintReborn]

@BoBleMexicain
Ukrainien
Russe
Anglais
Français (pour les interventions de Macron)
Mandarin

C'est le moment de réaliser la suite spirituelle de Inglorious Basterd en Ukraine.

J'ai déjà le titre du film : Dombas'terd

Tu as aussi la version comédie de guerre avec Dumbassterd

[Zefurin]

Dombas'terd et Dumbassterd... en plus c'est génial : le rôle principal est déjà tenu par un acteur... le casting sera super facile à faire. Il faut "JUSTE" qu'il ne se fasse pas assassiner.

[Redzing]

Un PUTIN de film en perspective !

[Zefurin]

Franchement... COMMENT NE PEUT-ON PAS FAIRE UN FILM AVEC UN CASTING PAREIL ?!











DONBAS'TERD... directed by... THE WORLD

[ClintReborn]

Un PUTIN de film en perspective !

Avec Steve Buscemi dans le rôle de Poutine !

[BoBleMexicain]

-RUAF Ilyushin Il-96-300 RSD31
-RuAF Ilyushin Il-96-300 RSD73
-RuAF Ilyushin Il-96-300PU (Command Post) RSD74
-RuAF Tupolev Tu-214PU (Command Post) RSD78
-RuAF A319-115CJ RSD77
-RuAF Superjet 100-95B RSD71

étrange ballet d avions officiels russe depuis un peu plus de deux heures ce matin
certains parlent d entrainement d’évacuations en cas ou ....
merci a flightradar pro qui permet de suivre tout ça
seul les avions militaires n apparaissent pas sur cette apk
hier deja l avion présidentiel avait fait un curieux parcours

[ClintReborn]

Sur le jeu sudden strike forever c'était possible de recréer des batailles avec un certain nombre d'unités Voila c'était une culture inutile du jour

[BoBleMexicain]

Three independent sources report that the deputy chief of Russia's Rosgvardia (a unit of RU's interior army which has had tremendous losses in Ukraine), Gen. Roman Gavrilov has been detained by FSB. Gavrilov had also previously worked in FSO, Putin's security service.

comme prévu ca bouge coté militaire
de l autre Poutine a fait sortir de force des milliers de fonctionnaires moscovites , conduit pas bus pour venir defiler dans la rue a la gloire de la RUssie
ce que je disais il y a une dizaine de jours prends forme tout doucement
et les allers retours des avions que j évoquais plus haut vers le kazak pourrait etre aussi un entrainement a la fuite en avant ...

[Prisoner]

En tout cas, il est sorti du boom coeur. Il est palabre dans un stade pour les 8 ans de l'annexion de la Crimée. Une horreur à écouter en direct avec la traduction

[Prisoner]

Three independent sources report that the deputy chief of Russia's Rosgvardia (a unit of RU's interior army which has had tremendous losses in Ukraine), Gen. Roman Gavrilov has been detained by FSB. Gavrilov had also previously worked in FSO, Putin's security service.

comme prévu ca bouge coté militaire
de l autre Poutine a fait sortir de force des milliers de fonctionnaires moscovites , conduit pas bus pour venir defiler dans la rue a la gloire de la RUssie
ce que je disais il y a une dizaine de jours prends forme tout doucement
et les allers retours des avions que j évoquais plus haut vers le kazak pourrait etre aussi un entrainement a la fuite en avant ...

Du coup, il sent le vent tourner et va se réfugier chez les Kazakh ? Ouuh ça sent la future révolution russe
Il est comme Adolf le Poutine. Au lieu de diviser les peuples, il va en unir

[Prisoner]

Je regardais en zappant la TV en prenant mon café avant de retourner au taf. Juste pour dire que Clelie est vachement bonne.

Voilà point Godwin du macho sur le net absolument pas macho dans la vie

[Zefurin]

Je regardais en zappant la TV en prenant mon café avant de retourner au taf. Juste pour dire que Clelie est vachement bonne.

Encore une victime de la forme au détriment du fond.
As-tu écouté ce que cette journaliste avait à dire au moins ? Ou t'es tu contenté de rester les regard fixé sur ses beaux yeux ?

[Prisoner]

Je regardais en zappant la TV en prenant mon café avant de retourner au taf. Juste pour dire que Clelie est vachement bonne.

Encore une victime de la forme au détriment du fond.
As-tu écouté ce que cette journaliste avait à dire au moins ? Ou t'es tu contenté de rester les regard fixé sur ses beaux yeux ?

Le pire c'est que j'allume jamais la TV pour voir les infos. En fait j'allume jamais, seulement pour un film ou une série.
J'ai couché mon petitou de 2 ans a la sieste, ramassé la télécommande qu'il avait fait tombé du meuble, et avec mon café, j'ai zappé sur les infos. Et là, mon dieu. J'ai fait comme Tintin "ces yeuuuux"

Voilà, c'était ma vie de courgette

PS non j'ai rien pompé au type qui traduisait les propos de Poutine car c'était treeesss mauvais. Et chiant. J'ai éteint.

[Zefurin]

@Prisoner
Dés que le petit est couché, on va vite sur les chaînes coquines... c'est du joli !

De toute façon, Poutine m'a l'air d'être l'orateur le moins tordant à écouter de la planète. Même un cadavre est plus expressif que le chef du Kremlin. Je pense encore à la discussion entre lui et Macron sur cette table immense dans cette pièce blanche immaculée... tout est froid... glacial... tellement que j'ai éprouvé de la sympathie pour Macron en me disant : "Putain... si être président c'est devoir converser avec un type aussi accueillant qu'une porte de prison... ben respect."

Je crois qu'à sa place ça m'aurait énerver et j'aurais lâché une mauvaise plaisanterie :
- Et sinon la santé, les enfants, ça va ?
- ...
- Déjà ? Halala qu'est-ce que ça pousse vite !
- ...
- Tu m'en diras tant ! Allez ! A plus !

[BoBleMexicain]

@Prisoner
Dés que le petit est couché, on va vite sur les chaînes coquines... c'est du joli !

De toute façon, Poutine m'a l'air d'être l'orateur le moins tordant à écouter de la planète. Même un cadavre est plus expressif que le chef du Kremlin. Je pense encore à la discussion entre lui et Macron sur cette table immense dans cette pièce blanche immaculée... tout est froid... glacial... tellement que j'ai éprouvé de la sympathie pour Macron en me disant : "Putain... si être président c'est devoir converser avec un type aussi accueillant qu'une porte de prison... ben respect."

c'est justement ce qu on appelle du protocole ou du non protocole
cette façon de le coller sur une table de douze mètres de long , de ne pas l accueillir a son arrivée etc .. signifiait clairement que sa venue n était pas souhaité
en même temps , contrairement a certains qui te font des ronds de jambes et qui te poignarde a peine tourné
j'aime autant la façon Poutine
o moins tu sais ou tu nages
en parlant de protocole
suffit de souvenir du passage de KADAFI a Paris
toile bédouine planté sur les pelouses de l Elysée , blocage de Paris pendant des jours pour promener pepere
et les ronds de jambe du nain pour lui sucer les dollars....
pareil pour Bachar
ami un jour et homme a abattre un autre

[BoBleMexicain]

et comme disait Herriot grande figure de la troisième république
la politique c'est comme l andouillette , ça doit sentir un peu la merde , mais pas trop .

forcé de constater que ça sent de plus en plus.... la merde

[Zefurin]

c'est justement ce qu on appelle du protocole ou du non protocole
cette façon de le coller sur une table de douze mètres de long , de ne pas l accueillir a son arrivée etc .. signifiait clairement que sa venue n était pas souhaité
en même temps , contrairement a certains qui te font des ronds de jambes et qui te poignarde a peine tourné
j'aime autant la façon Poutine
o moins tu sais ou tu nages

J'aurais été d'accord avec toi, si par la suite Poutine ne venait pas faire ses commentaire sur le manque d'effort de Kiev sur la table des négociations. C'est vrai : il y a dans la forme comme dans le fond une cohérence expressive.
Cependant, quand Poutine parle, je trouve ça ridicule : car c'est ou bien pour insulter, ou bien pour se plaindre d'être traité en monstre ou bien pour accuser les autres de monstres.

Ca ne fait que le rendre ridicule.
J'ai des collègues comme ça... ben parfois je me contente de lui dire : "C'est ton droit de considérer les autres comme de la merde. Mais par pitié ne vient pas t'en plaindre quand c'est réciproque."


Sinon on ne dénombre pour l'instant aucune victime dans le bombardement du Théâtre de Marioupol, sinon un blessé grave. L'abri anti-bombe a rempli son oeuvre.

https://www.google.com/amp/s/amp.ouest- ... _66QBg65:0

[BoBleMexicain]

probablement exagéré
mais ça fait du bien au moral des troupes

[ClintReborn]

probablement exagéré
mais ça fait du bien au moral des troupes

Les troupes sont sur le terrain ils ne sont sans doute pas dupes de ces chiffres
C'est de plus en plus exagérer Et toujours pas de rapport sur l'armée de l’Ukraine ? Faut au moins tout diviser par 5 maintenant

[Zefurin]

C'est de plus en plus exagérer Et toujours pas de rapport sur l'armée de l’Ukraine ? Faut au moins tout diviser par 5 maintenant

Bien sûr que non pas de rapport : il s'agirait de ne pas donner d'informations à l'adversaire sur l'état de l'armée !

C'est même bien pour ça que les soldats russes visent les journalistes avec leurs fusils : ils savent les journalistes en faveur de la communauté occidentale qui a en sympathie les Ukrainiens, donc les moindres infos qui filtrent sur leurs troupes ou leurs armées sont potentiellement un danger pour leur campagne militaire.
En fait, je suis souvent un peu partagé quand les journalistes montrent des images de militaires ou d'entrainement, ou de stock de munition entreposés ici ou là : car c'est une info militaire rendue publique qui ne le devrait pas pour la sécurité nationale de l'Ukraine.
Tu vois quand la DGSE fait pression pour que les médias ne révèlent pas telle ou telle information pour des raisons de "sûreté nationale"... je comprends tout à fait.
Et bien dans le cas de l'Ukraine (qui est envahie en ce moment même) cette "sureté nationale me parrait 10 fois plus importante à respecter. Et les effectifs militaires... c'est l'information la plus importante.

Dans Starcraft 2, l'information sur l'adversaire et l'information que tu lui donnes sont les nerfs de la victoires.

Par contre, là où les journalistes sont importants c'est pour couvrir les crimes de guerre qui ont lieu.
Là oui : ils sont ultra importants.

[ClintReborn]

C'est de plus en plus exagérer Et toujours pas de rapport sur l'armée de l’Ukraine ? Faut au moins tout diviser par 5 maintenant

Bien sûr que non pas de rapport : il s'agirait de ne pas donner d'informations à l'adversaire sur l'état de l'armée !

C'est même bien pour ça que les soldats russes visent les journalistes avec leurs fusils : ils savent les journalistes en faveur de la communauté occidentale qui a en sympathie les Ukrainiens, donc les moindres infos qui filtrent sur leurs troupes ou leurs armées sont potentiellement un danger pour leur campagne militaire.
En fait, je suis souvent un peu partagé quand les journalistes montrent des images de militaires ou d'entrainement, ou de stock de munition entreposés ici ou là : car c'est une info militaire rendue publique qui ne le devrait pas pour la sécurité nationale de l'Ukraine.
Tu vois quand la DGSE fait pression pour que les médias ne révèlent pas telle ou telle information pour des raisons de "sûreté nationale"... je comprends tout à fait.
Et bien dans le cas de l'Ukraine (qui est envahie en ce moment même) cette "sureté nationale me parrait 10 fois plus importante à respecter. Et les effectifs militaires... c'est l'information la plus importante.

Dans Starcraft 2, l'information sur l'adversaire et l'information que tu lui donnes sont les nerfs de la victoires.

Par contre, là où les journalistes sont importants c'est pour couvrir les crimes de guerre qui ont lieu.
Là oui : ils sont ultra importants.

L'importance de l'info est quand même assez relative en 2022 du fait qu'elle est assez transparente; Les Russes savent grosso modo quelle est la composition de l'armée Ukrainienne depuis des années; ou sont situés les bases militaires, les stocks d'essence etc... Et l'imagerie satellite aide bien sans oublier que le pays est assez corrompu pour qu'une foule d'infos soient passées au travers... On est plus au 19eme siècle rien qu'avec internet et les piratages les renseignements russes peuvent obtenir facilement des infos fraiches un peut partout. C'est plus facile pour eux de faire les comptes sur ce qu'il reste des forces que pour le camp adverse....

[Zefurin]

L'importance de l'info est quand même assez relative en 2022 du fait qu'elle est assez transparente

Euh... ben je te dirais exactement le contraire.
Notre société est devenu tellement numérique que le flux d'information est colossal : résultat des courses, on a besoin de trier le vrai du faux dans une une botte de foin d'informations que seront reprises, réinterpétée et surinterprétée par des prismes d'opinion qui vont relayer l'info avec en choisissant soigneusement ce qu'ils vont dire.
Rien que la crise du COVID reste un monument du genre : on a été tellement inondé d'infos disant une vérité et son contraire le jour suivant... qu'au final... on ne tirait aucune conclusion.

En fait on vit dans une époque où la bonne info est noyée dans une multitude d'infos annexes dont la nuance mensongère est soigneusement placée.

Les Russes savent grosso modo quelle est la composition de l'armée Ukrainienne depuis des années; ou sont situés les bases militaires, les stocks d'essence etc... Et l'imagerie satellite aide bien sans oublier que le pays est assez corrompu pour qu'une foule d'infos soient passées au travers...

Oui... et c'est pour ça que l'Ukraine s'est faite envahir aussi rapidement ?
Donc...
La totale information sur les forces armées Ukrainienne a joué... tu penses pas ?

Là où le Kremlin a vachement fait son indécis sur la question (au point de faire douter des politologues sur une éventuelle invasion de l'Ukraine)... le fait qu'on ait une information (sur les forces armées) mais pas l'autre (ce qui gravite dans la tête de Poutine)... a fait que Poutine coupé l'herbe sous le pied de tout le monde en allant jusqu'à Kiev.

Le moindre détail d'information manquant provoque le doute.
Et le doute se concrétise par une inaction.
Une inaction... que l'offenseur va parfaitement anticiper.

La guerre d'information est COLOSSALE aujourd'hui. Ce n'est pas un hasard si la DGSE et le ministère de l'intérieur français ont principalement axé les recrutement de salarié sur leurs compétences basées sur le data mining et la cyber securité : tout ça c'est de l'information et de la protection d'information.
Parce que derrière tout ça se cache... les positions de nos sous-marins, de nos porte-avion, etc...

L'Ukraine a effectivement une armée ridicule et d'un autre temps... ben... on voit le résultat : en 2 jours le président est contraint de demander aux civils de défendre le pays : C'EST PEUT-ÊTRE SIGNE QUE LE SENS TACTIQUE, MILITAIRE ET D'ESPIONNAGE ET DE CONTRE-ESPIONNAGE leur faisait défaut ?
Et donc là... ben... ILS ONT TOUT INTERET A MENTIR SUR L'ETAT DE LEURS FORCES ARMEES quand les Russes sont super au courant de tout (le FSB est l'un des organismes de renseignements les plus puissants du monde).

La moindre information que la résistance de l'Ukraine peut garder secrète... ELLE VAUT DE L'OR POUR LE RENSEIGNEMENT RUSSE COMME POUR KIEV.

[ClintReborn]

L'importance de l'info est quand même assez relative en 2022 du fait qu'elle est assez transparente

Euh... ben je te dirais exactement le contraire.
Notre société est devenu tellement numérique que le flux d'information est colossal : résultat des courses, on a besoin de trier le vrai du faux dans une une botte de foin d'informations que seront reprises, réinterpétée et surinterprétée par des prismes d'opinion qui vont relayer l'info avec en choisissant soigneusement ce qu'ils vont dire.
Rien que la crise du COVID reste un monument du genre : on a été tellement inondé d'infos disant une vérité et son contraire le jour suivant... qu'au final... on ne tirait aucune conclusion.

En fait on vit dans une époque où la bonne info est noyée dans une multitude d'infos annexes dont la nuance mensongère est soigneusement placée.

Les Russes savent grosso modo quelle est la composition de l'armée Ukrainienne depuis des années; ou sont situés les bases militaires, les stocks d'essence etc... Et l'imagerie satellite aide bien sans oublier que le pays est assez corrompu pour qu'une foule d'infos soient passées au travers...

Oui... et c'est pour ça que l'Ukraine s'est faite envahir aussi rapidement ?
Donc...
La totale information sur les forces armées Ukrainienne a joué... tu penses pas ?

Là où le Kremlin a vachement fait son indécis sur la question (au point de faire douter des politologues sur une éventuelle invasion de l'Ukraine)... le fait qu'on ait une information (sur les forces armées) mais pas l'autre (ce qui gravite dans la tête de Poutine)... a fait que Poutine coupé l'herbe sous le pied de tout le monde en allant jusqu'à Kiev.

Le moindre détail d'information manquant provoque le doute.
Et le doute se concrétise par une inaction.
Une inaction... que l'offenseur va parfaitement anticiper.

La guerre d'information est COLOSSALE aujourd'hui. Ce n'est pas un hasard si la DGSE et le ministère de l'intérieur français ont principalement axé les recrutement de salarié sur leurs compétences basées sur le data mining et la cyber securité : tout ça c'est de l'information et de la protection d'information.
Parce que derrière tout ça se cache... les positions de nos sous-marins, de nos porte-avion, etc...

L'Ukraine a effectivement une armée ridicule et d'un autre temps... ben... on voit le résultat : en 2 jours le président est contraint de demander aux civils de défendre le pays : C'EST PEUT-ÊTRE SIGNE QUE LE SENS TACTIQUE, MILITAIRE ET D'ESPIONNAGE ET DE CONTRE-ESPIONNAGE leur faisait défaut ?
Et donc là... ben... ILS ONT TOUT INTERET A MENTIR SUR L'ETAT DE LEURS FORCES ARMEES quand les Russes sont super au courant de tout (le FSB est l'un des organismes de renseignements les plus puissants du monde).

La moindre information que la résistance de l'Ukraine peut garder secrète... ELLE VAUT DE L'OR POUR LE RENSEIGNEMENT RUSSE COMME POUR KIEV.

J'ai pas dis le contraire Je mettais juste en avant le fait que l’Ukraine est extrêmement désavantagée sur le sujet depuis le début et plus les forces s'amenuisent plus c'est complexe sur le terrain pour eux

[Mothra2000]

Meme si la Russie l emporre sur l Ukraine..elle n aura pas grand merite...il n y a qu avoir les forces a 10 contre 1 presque...
Qu ils envahissent la Chine...la au moins on verra ce qu ils valent reellement...

[BoBleMexicain]

envahir un pays avec des forces armées pour la plupart pas au courant qu ils vont tuer des freres c'est pas ultra facile
il est plus que certains aujourdhui , malgré le dementi de Poutine , que des conscrits sont sur place ( dont le fils de mon beau frere)
il a menti a son armée a une partie de son état major , on est tres loin du Blitz annoncée .

[BoBleMexicain]

[ClintReborn]

Guerre en Ukraine : l’armée russe dit avoir réussi à entrer dans Marioupol, la situation est « catastrophique » dans la cité assiegée
Au moins 50 soldats ukrainiens ont par ailleurs été tués lors de l’attaque d’une caserne militaire à Mykolaïv. Le ministère russe de la défense a annoncé samedi avoir utilisé des missiles hypersoniques Kinjal pour détruire un entrepôt souterrain d’armements.
https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

[Prisoner]

Zelensky s’adresse aux Suisses en direct ; blâme Nestlé et les banques
« “Bien manger. Bien vivre”, c’est le slogan de Nestlé. Votre compagnie qui refuse de quitter la Russie. Même maintenant, quand la Russie menace d’autres pays européens. Pas seulement nous. » Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, s’est adressé en direct à des milliers de Suisses (environ 5 000 selon nos confrères du Temps) qui manifestaient à Berne, samedi, et a blâmé les entreprises suisses qui poursuivent leurs activités en Russie. « Les affaires marchent en Russie même quand nos enfants meurent et nos villes sont démolies » et quand les habitants de Marioupol, ville ukrainienne assiégée, sont « sans nourriture, sans eau, sans électricité et sous les bombardements », a-t-il fustigé.

Les participants au rassemblement, parmi lesquels le président suisse Ignazio Cassis monté sur scène avec des diplomates ukrainiens, ont pu suivre ses neuf minutes de discours, traduit en allemand, malgré des problèmes techniques passagers. « Ça fait mal », a poursuivi M. Zelensky, à propos des banques. « L’argent des gens qui ont lancé cette guerre est dans vos banques. Aidez-nous à lutter contre ça. Pour que ces fonds soient gelés, a-t-il plaidé. Il est nécessaire de geler complètement les actifs de ces gens et leurs comptes bancaires. C’est un grand combat, mais vous pouvez le faire. »

Source Le Monde


Je sais plus quoi penser de ce président. Ok, il semble courageux. Ok la situation est vraiment catastrophique pour l'Ukraine. Mais tous les jours il interpelle Pierre Paul Jacques, les présidents, les banques, les groupes industriels. Sérieusement, il se positionne en donneur de leçon. Je le trouve presque barbant a force. Déjà qu'il aurait limite souhaité un 3e guerre mondiale pour que l'OTAN defende son pays. Sincèrement, je trouve que leur fournir des armes, sanctionner la Russie... l'Europe et le monde ne reste pas les bras croisés et je suis même étonné que Poutine ne montre pas plus les bras sur les livraisons d'armes notamment.

Attention, je ne cautionne pas Poutine, je comprends Zelensky sur le fond. Je sais qu'un attentisme pourrait conduire à un 39 bis.
Mais ça devient ronflant d'interpeller tout le monde comme ça.

[ClintReborn]

Guerre en Ukraine : l’armée russe dit avoir réussi à entrer dans Marioupol, la situation est « catastrophique » dans la cité assiegée
Au moins 50 soldats ukrainiens ont par ailleurs été tués lors de l’attaque d’une caserne militaire à Mykolaïv. Le ministère russe de la défense a annoncé samedi avoir utilisé des missiles hypersoniques Kinjal pour détruire un entrepôt souterrain d’armements.
https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html

Je rebondis la dessus car il y a quand même un truc qui m'échappe stratégiquement En temps de guerre une caserne militaire est une cible de choix pour l'ennemi... C'est quand même assez suicidaire de conserver autant d'unités à l’intérieur non ? C'est comme faire un rassemblement sur un champ de mines

[BoBleMexicain]

[Mothra2000]

L entretien entre Biden et Xi n a rien donne..le chinois joue l ambiguite jusqu au bout...sur le long terme ce sont eux les plus dangereux...
En train d etudier toutes les parties en presence pour mieux attaquer le moment venu...

[ClintReborn]

L entretien entre Biden et Xi n a rien donne..le chinois joue l ambiguite jusqu au bout...sur le long terme ce sont eux les plus dangereux...
En train d etudier toutes les parties en presence pour mieux attaquer le moment venu...

C'est des entretiens pour la forme personne ne bougera ni n'attaquera... Par contre il y a un coup a jouer; plus les marques et entreprises boycottent la Russie et ferment des services plus les pays asiatiques ont des ouvertures de marché et en profiteront ! Attention a ce que la Russie ne devienne pas d'un coup très dépendante de la Chine...

[Prisoner]

L entretien entre Biden et Xi n a rien donne..le chinois joue l ambiguite jusqu au bout...sur le long terme ce sont eux les plus dangereux...
En train d etudier toutes les parties en presence pour mieux attaquer le moment venu...

C'est des entretiens pour la forme personne ne bougera ni n'attaquera... Par contre il y a un coup a jouer; plus les marques et entreprises boycottent la Russie et ferment des services plus les pays asiatiques ont des ouvertures de marché et en profiteront ! Attention a ce que la Russie ne devienne pas d'un coup très dépendante de la Chine...

De là a ce que le monde se découpent en deux pôles principaux Chine vs États unis. Bon ok, c'est déjà un peu le cas. Mais rapport de puissance...

[Mothra2000]

Clintreborn : la russie est deja dependante de la Chine sur certains points...et meme quelque part elle reconnait une certaine suzerainete de sa part...si les chinois tournent le dos aux russes...la c est dangereux pour eux..

Prisoner : La logique de guerre froide etait deja comme ca...deux blocs au bord de la rupture...
Mais neamoins l impression que le Chine sous estime l occident...celui ci se fait passer pour plus faible...et attaque au meilleur moment...je me prends pour Napoleon

[BOX OFFICE STORY]

Et l'Allemagne qui a déjà conclu un deal avec le Qatar pour du gaz...ils s'en branlent de l'Ukraine.

[ClintReborn]

Et l'Allemagne qui a déjà conclu un deal avec le Qatar pour du gaz...ils s'en branlent de l'Ukraine.

Bah il est logique de protéger ses intérêts avant les intérêts des autres Puis ils ont déjà envoyer du matériel

[Next]

l'Allemagne était dépendante de la Russie sur le gaz donc ils ont bien raison

Ça ne veut pas dire qu'ils ne feraient pas affaire avec une éventuelle Ukraine neutre.
Le but c'est surtout de ne dépendre de personne en particulier.

[Zefurin]

Et l'Allemagne qui a déjà conclu un deal avec le Qatar pour du gaz...ils s'en branlent de l'Ukraine.

Ben... en quoi ?

S'ils s'en branlaient de l'Ukraine, pourquoi les Allemands auraient interrompu Nord-Stream 2 pour se faire chier à trouver un nouveau partenaire ?
Ils s'en branlent pas : ils s'adaptent.

Quand ton supérieur hiérarchique duquel tu dépends se montre odieux envers un de tes collègues (tellement odieux que tu donne ta dèm'), c'est pas parce que tu démissionnes et que tu vas faire des entretiens d'embauche ailleurs que tu t'en fout de ton collègue qui a souffert le martyr. A la rigueur tu lui conseil de t'imiter : de démissionner (ce pour quoi l'Ukraine se bat).

[BoBleMexicain]

au dela du symbole
Boris Romantschenk 96 ans avait survécu a Hitler et ses camps
il est mort bombardé dans son appartement pour dénazifier l uKraine