Guerre en Ukraine

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Zefurin
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Guerre en Ukraine : En difficulté, l'armée russe va évacuer la population de Kherson

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/ ... usse-ieisk
Des frappes russes, à l’aide notamment de drones kamikazes, ont fait lundi au moins huit morts en Ukraine. Au total, sur l’ensemble de la journée, « l’ennemi a effectué neuf frappes de missiles, 39 frappes aériennes, (a tiré) jusqu’à 30 obus avec des lance-roquettes multiples », a résumé dans la soirée l’état-major de l’armée ukrainienne. Outre la capitale, les environs de Kharkiv et de Soumy, de Donetsk, de Dnipropetrovsk ou de Kherson et de Mykolaïv ont été touchés.
« Dans le même temps, dans le sud-ouest de la Russie, treize personnes dont trois enfants ont été tués à la suite de la chute d’un avion militaire russe qui a provoqué un gigantesque incendie dans un immeuble à Leïsk, non loin de la frontière ukrainienne, ont annoncé les autorités. Le crash lundi soir a provoqué un incendie dans le bâtiment de neuf étages où résident environ 600 habitants.
« L’UE augmente son aide militaire à l’Ukraine à 3,1 milliards d’euros et lance une mission de formation militaire pour nos soldats », s’est félicité le chef du cabinet de la présidence ukrainienne, Andriï Iermak. Lundi, les ministres des Affaires étrangères de l’UE ont discuté à Luxembourg d’une hausse de l’aide militaire européenne et d’une formation de quelque 15.000 soldats ukrainiens.

Kevin Rudd : "Sur l'Ukraine, Xi Jinping a fixé une ligne rouge à Vladimir Poutine"

https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 82044.html
Selon l'ancien Premier ministre australien, spécialiste de la Chine, Xi exerce une forte pression pour que son "ami" Poutine n'utilise pas l'arme nucléaire contre l'Ukraine.
Heureusement que Poutine ne joue pas à Starcraft 2... il jouerai un piètre Terran.
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MisterM 06/02/2024
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Zefurin
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Russie : plusieurs réservistes ni entraînés, ni équipés, ont déjà perdu la vie en Ukraine

http://www.francetvinfo.fr/replay-jt/fr ... 35911.html
La Russie enterre ses morts après la mobilisation partielle ordonnée par Vladimir Poutine le mois dernier. Les témoignages s’accumulent de réservistes ni entraînés, ni équipés, envoyés sur le front en Ukraine, où plusieurs ont déjà perdu la vie.

Sous le ciel gris de Sibérie, le chagrin d’une famille et de tout un village. Il s’appelait Nikita Perlin, il est mort à quelques jours de son 32e anniversaire, sur le front quelques part en Ukraine. Il n’avait jamais combattu auparavant. Son histoire, c’est celle de centaines de réservistes russes mobilisés en urgence fin septembre, sur ordre du président Poutine. "Il a été mobilisé le 29 septembre. Cinq jours plus tard, il était en Ukraine. Il est mort peu de temps après. Nous sommes très en colère, il n’y a aucune préparation pour ces hommes. Ils ont été envoyés en Ukraine comme de la chair à canon", déclare Anastasia Kemer, une amie de la famille Perlin.

Cafouillages de commandement
La colère, dans cette plaine lointaine de Sibérie, plongée bien malgré elle dans la guerre. Quatre autres jeunes réservistes du même district sont morts en même temps que Nikita Perlin. Ses proches critiquent ouvertement les conditions de sa mobilisation et les cafouillages de commandement dans l’annonce de son décès. "Quelques jours après son arrivée en Ukraine, on a reçu son avis de décès. Puis un officier est venu nous dire que c’était une erreur, et qu’ils ne savaient pas où il était. Une semaine après, l’armée a appelé sa femme pour lui dire qu’en fait, c’était bien lui qui était mort", raconte Maria Martynova, amie de la famille Perlin. Selon le Kremlin, depuis fin septembre, 200 000 réservistes ont renforcé les rangs de l’armée russe, pour faire face à la contre-offensive ukrainienne dans l’est et le sud du pays.
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ClintReborn
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Zefurin a écrit :
lun. 24 oct. 2022 14:25
Russie : plusieurs réservistes ni entraînés, ni équipés, ont déjà perdu la vie en Ukraine

http://www.francetvinfo.fr/replay-jt/fr ... 35911.html
La Russie enterre ses morts après la mobilisation partielle ordonnée par Vladimir Poutine le mois dernier. Les témoignages s’accumulent de réservistes ni entraînés, ni équipés, envoyés sur le front en Ukraine, où plusieurs ont déjà perdu la vie.

Sous le ciel gris de Sibérie, le chagrin d’une famille et de tout un village. Il s’appelait Nikita Perlin, il est mort à quelques jours de son 32e anniversaire, sur le front quelques part en Ukraine. Il n’avait jamais combattu auparavant. Son histoire, c’est celle de centaines de réservistes russes mobilisés en urgence fin septembre, sur ordre du président Poutine. "Il a été mobilisé le 29 septembre. Cinq jours plus tard, il était en Ukraine. Il est mort peu de temps après. Nous sommes très en colère, il n’y a aucune préparation pour ces hommes. Ils ont été envoyés en Ukraine comme de la chair à canon", déclare Anastasia Kemer, une amie de la famille Perlin.

Cafouillages de commandement
La colère, dans cette plaine lointaine de Sibérie, plongée bien malgré elle dans la guerre. Quatre autres jeunes réservistes du même district sont morts en même temps que Nikita Perlin. Ses proches critiquent ouvertement les conditions de sa mobilisation et les cafouillages de commandement dans l’annonce de son décès. "Quelques jours après son arrivée en Ukraine, on a reçu son avis de décès. Puis un officier est venu nous dire que c’était une erreur, et qu’ils ne savaient pas où il était. Une semaine après, l’armée a appelé sa femme pour lui dire qu’en fait, c’était bien lui qui était mort", raconte Maria Martynova, amie de la famille Perlin. Selon le Kremlin, depuis fin septembre, 200 000 réservistes ont renforcé les rangs de l’armée russe, pour faire face à la contre-offensive ukrainienne dans l’est et le sud du pays.
C'est vraiment n'importe quoi militairement :roll: Si poutine voulait affaiblir la Russie il ne s'y prendrait pas autrement :roll: Par contre j'ai été grandement étonné sur un truc la France a un budget défense de 50 milliards et la Russie juste 65 milliards :saint: ce qui est très loin derrière les états unis 732 milliards :saint: Forcément avec si peu de budget et tout le matériel qui est déjà parti a la casse en Ukraine faut vraiment racler les fonds de tiroir :saint: Il met sa propre industrie militaire a genoux vu qu’elle ne peut surement produire plus grand chose en remplacement vu les pénuries :roll: Il lui reste quoi au final des achats d'armes a d'autres pays étrangers et une fois ce budget fondu il achètera des lances pierres wish en plastique de chine ? :o
Ah ça y’est, j’viens de comprendre à quoi ça sert la canne. En fait ça sert à rien… Du coup ça nous renvoie à notre propre utilité : l’Homme face à l’Absurde ! (Perceval)
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Zefurin
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Bah... Poutine empale son pays.
Il réussit à unir le peuple Ukrainien derrière son président et à diviser le sien en l'enrôlant dans une guerre sur laquelle il s'adonne à une désinformation totale.

J'ai presque envie de dire... la balle est dans le camp des Russes (le peuple... pas le Kremlin) c'est à eux de prendre un peu leurs responsabilités s'ils ne veulent pas tout perdre dans ce conflit.
Techniquement ils ont le choix entre leurs familles et leur président.
Ou bien ils gardent ce président mais ils font courir le risques à leurs enfants/pères d'aller mourir en Ukraine dans le cas où le conflit dure.
Ou bien ils pensent à leurs familles et se débarrassent des individus responsables de ce conflit.

Tant que les Russes ne se réveilleront pas, l'empalement durera.
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Zefurin a écrit :
mar. 25 oct. 2022 11:39
Bah... Poutine empale son pays.
Il réussit à unir le peuple Ukrainien derrière son président et à diviser le sien en l'enrôlant dans une guerre sur laquelle il s'adonne à une désinformation totale.

J'ai presque envie de dire... la balle est dans le camp des Russes (le peuple... pas le Kremlin) c'est à eux de prendre un peu leurs responsabilités s'ils ne veulent pas tout perdre dans ce conflit.
Techniquement ils ont le choix entre leurs familles et leur président.
Ou bien ils gardent ce président mais ils font courir le risques à leurs enfants/pères d'aller mourir en Ukraine dans le cas où le conflit dure.
Ou bien ils pensent à leurs familles et se débarrassent des individus responsables de ce conflit.

Tant que les Russes ne se réveilleront pas, l'empalement durera.
C'est rigolo parce que avec lrem et lr, je ressens aussi un empalement dans notre contrée. Mais c'est pas au niveau du cœur
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Après avoir parcouru les émissions, après avoir fait du porte à porte auprès des grands de ce monde, après avoir fait la couverture de Vogue et après avoir mendier auprès du monde entier, voici le lauréat 2022 2023 pour le meilleur comédien.

Image

Bravo à lui, amplement mérité.

S'il pouvait aussi faire une blague sur la famille Smith et que Will monte sur scène, j'adorerais ça.
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Zefurin
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Un comédien devenu chef d'état et qui défend son pays envahi en allant s'assurer du soutient international. :saint:
Quel est le problème ? :??:
Et je ne crois pas qu'il fasse ça de gaieté de cœur : il doit être en danger de mort permanent depuis maintenant 9 mois :saint: .
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Zefurin a écrit :
mer. 9 nov. 2022 15:11
Un comédien devenu chef d'état et qui défend son pays envahi en allant s'assurer du soutient international. :saint:
Quel est le problème ? :??:
Et je ne crois pas qu'il fasse ça de gaieté de cœur : il doit être en danger de mort permanent depuis maintenant 9 mois :saint: .
Je sais pas, c'est physique :o
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Zefurin
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T'as connu les années 80 ? Parce qu'entre Reagan (acteur devenu président US) et Mittérand qui soutenait que la politique était un numéros d'acteur permanent... ben... Zelenski me semble bien fitter.

Et puis bon. Il va peut être faire l'exploit de donner tord à Poutine (l'un des chefs d'état les plus intraittables de la planète). Un homme qui a envoyé chié Macron, Hollande, Sarkozy... à savoir des hommes d'affaire, énarques ou ex-avocats (le genre d'origine story habituelles des politiciens français). De telles compétences ont jusque là été inneficaces pour dir non à Poutine... limite ce dernier en faisait ce qu'il voulait.
Donc peut-etre faut-il chercher dans un autre vivier.

:saint:

Et puis bon... si c'est juste physique que tu le supporte pas... c'est pas trop grave. Le plus important ce sont ses actes.
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BoBleMexicain
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Reagan a été un piètre président comme un piètre comédien
l artiste de la famille c etait sa femme , Nancy nous a souvent fait du "Benny hill" ))
Image
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Zefurin
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BoBleMexicain a écrit :
mer. 9 nov. 2022 16:33
Reagan a été un piètre président comme un piètre comédien
l artiste de la famille c etait sa femme , Nancy nous a souvent fait du "Benny hill" ))
A la différence prêt que les gens s'en souviennent comme le président US qui a "vaincu" l'URSS. Et il demeure encore tréééés populaire dans l'esprit des Américains. (C'est pas un hasard si les politiciens républicains américains aiment bien ressasser Reagan comme les notres aiment bien ressasser De Gaulle).
Les politologues et les experts pourront débattre sur ça... mais celà fait longtemps que les classes populaires ne les écoutent plus.
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Redzing
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Prisoner a écrit :
mer. 9 nov. 2022 14:43
Après avoir parcouru les émissions, après avoir fait du porte à porte auprès des grands de ce monde, après avoir fait la couverture de Vogue et après avoir mendier auprès du monde entier, voici le lauréat 2022 2023 pour le meilleur comédien.

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Bravo à lui, amplement mérité.

S'il pouvait aussi faire une blague sur la famille Smith et que Will monte sur scène, j'adorerais ça.
J'étais persuadé que c'était un montage... mais non ! :lol: :lol: :lol:
A la limite, c'est surtout Sean Penn qui est ridicule dans cette histoire... Un acteur US ne peut pas faire grand chose pour ce conflit, à part peut-être s'engager dans la légion étrangère ukrainienne... :saint:
Zefurin a écrit :
mer. 9 nov. 2022 16:45
Et il demeure encore tréééés populaire dans l'esprit des Américains. (C'est pas un hasard si les politiciens républicains américains aiment bien ressasser Reagan comme les notres aiment bien ressasser De Gaulle).
Et les conservateurs british adoooorent référencer Thatcher, la tueuse de grévistes. On a vu la durée de mandat de sa dernière admiratrice...
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Redzing
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A part ça, les Russes annoncent leur retrait de Kherson : vraie débâcle, enfumage pour masquer une contre-contre-offensive ailleurs, ou repli stratégique pour bénéficier de la rivière comme frontière naturelle ? (si les Ukrainiens traversent ils sont vraiment très forts)
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ClintReborn
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BoBleMexicain a écrit :
mer. 9 nov. 2022 16:33
Reagan a été un piètre président comme un piètre comédien
l artiste de la famille c etait sa femme , Nancy nous a souvent fait du "Benny hill" ))
Il n'a pas laisser que des bons souvenirs en effet mais il est quand même devenu acteur et président 2 fois pas trop mal comme parcours :lol:
Ah ça y’est, j’viens de comprendre à quoi ça sert la canne. En fait ça sert à rien… Du coup ça nous renvoie à notre propre utilité : l’Homme face à l’Absurde ! (Perceval)
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Prisoner
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Oui bah je suis désolé mais pour moi Zézé a joué un rôle que l'Occident lui a préparé. Peut être même à ces dépends ou bien consciemment, d'où l'idée à la con de l'oscar.

l'Ukraine, et je parle du peuple et non du dirigeant, a servi de bouclier, de zone tampon, de frontière pour les occidentaux contre la Russie. On leur a fourgué des armes, des tactiques, peut être même des hommes pour non pas défendre ce pays mais pour défendre les intérêts européen et même pire ceux des states.
Cette "guerre" americano-russe a pris le peuple ukrainien en otage et je suis désolé si je vais choqué, mais je suis pas loin de penser que Zelensky en est sinon un pion, sinon le bras droit de Biden, à coup de milliard.

Bien heureux en tout cas que les russes s'y cassent les dents car le peuple ukrainien fait peine dans cette bataille de guerre froide. Peine car il montre une solidarité entre chaque individu et c'est beau à voir et peine d'être en tenaille et "esclave" de l'occident.
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Zefurin
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Prisoner a écrit :
jeu. 10 nov. 2022 07:14
Oui bah je suis désolé mais pour moi Zézé a joué un rôle que l'Occident lui a préparé. Peut être même à ces dépends ou bien consciemment, d'où l'idée à la con de l'oscar.

l'Ukraine, et je parle du peuple et non du dirigeant, a servi de bouclier, de zone tampon, de frontière pour les occidentaux contre la Russie. On leur a fourgué des armes, des tactiques, peut être même des hommes pour non pas défendre ce pays mais pour défendre les intérêts européen et même pire ceux des states.
Premièrement :
Je serais tenté de te donner raison. Mais je trouve que c'est également ignorer que ça fait 18 ans ( :saint: au moins :saint: ) que le peuple ukrainien a des fait signe de sortir du giron de Moscou (La révolution Orange date de 2004).
Donc tu peux accuser Zelenski de devenir le pion des Américains... mais il respecte complètement la volonté du peuple Ukrainien à ne pas se plier aux exigeances de Moscou. Encore une fois : le peuple Ukrainien a voté pour lui !
Et si tu te mets à la place d'un Ukrainien, il te dira que la guerre n'a pas commencé en février 2022 mais en avril 2014 (Zelenski n'était pas au pouvoir à ce moment :saint: ).

Deuxièmement :
Je ne trouve pas que Zelenski soit tant que ça le pion des USA pour la bonne et simple raison... que les USA n'avaient pas prévu que que Zézé montrerait une telle résistance.
Revoit les discours de Biden en Février, il disait carrément "Les USA n'entreront pas en guerre contre la Russie pour l'Ukraine."
Tactiquement, ça revenait à laisser une autoroute à Poutine pour annexer l'Ukraine. Quand l'invasion en Février a commencé, tu sais ce qu'ils ont demandé à Zélenski ? Biden lui a proposé de l'extraire du pays pour sa sécurité... ce à quoi il a dit "Non, envoyez plutôt des armes".
Peut-être Zélenski tient-il cette version pour entretenir une image de résistant héroïque... (propagande ? sûrement)... mais il n'empêche que ça a surpris TOUT LE MONDE et Poutine le premier.
Encore une fois... il représente le pays agressé, donc il est dans son bon droit de se défendre... et c'est CE POURQUOI IL A ETE ELU.
Que les Américains arment l'Ukraine... c'était pas tant prévu que ça en début d'année. Les USA étaient en pleine réorganisation de leurs forces sur le front Océano-Pacifique (c'est d'ailleurs pour ça qu'ils ont quitté l'Afghanistan). Ca n'était ABSOLUMENT PAS dans leurs intérêts de protéger l'Ukraine qui est pour eux une affaire Européenne. :saint:
Zelenski a juste fait des coups de com' géniaux au début de l'invasion qui ont presque "obligé" les USA à s'engager dans la danse.
Prisoner a écrit :
jeu. 10 nov. 2022 07:14
Bien heureux en tout cas que les russes s'y cassent les dents car le peuple ukrainien fait peine dans cette bataille de guerre froide. Peine car il montre une solidarité entre chaque individu et c'est beau à voir et peine d'être en tenaille et "esclave" de l'occident.
Troisièmement :
C'est soit ça... soit ils deviennent les "esclaves" de Poutine (comme le sont les Biélorusses). Et depuis 2004, les Ukrainiens montrent des velléités à aller vers l'Ouest.
(Encore une fois... ils ont voté :saint: )
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Zefurin a écrit :
jeu. 10 nov. 2022 10:53
Je ne trouve pas que Zelenski soit tant que ça le pion des USA pour la bonne et simple raison... que les USA n'avaient pas prévu que que Zézé montrerait une telle résistance.
Revoit les discours de Biden en Février, il disait carrément "Les USA n'entreront pas en guerre contre la Russie pour l'Ukraine."
Tactiquement, ça revenait à laisser une autoroute à Poutine pour annexer l'Ukraine. Quand l'invasion en Février a commencé, tu sais ce qu'ils ont demandé à Zélenski ? Biden lui a proposé de l'extraire du pays pour sa sécurité... ce à quoi il a dit "Non, envoyez plutôt des armes".
Peut-être Zélenski tient-il cette version pour entretenir une image de résistant héroïque... (propagande ? sûrement)... mais il n'empêche que ça a surpris TOUT LE MONDE et Poutine le premier.
S'il est clair que le personnage de Zelensky peut faire aujourd'hui figure de caricature grossière, comme tu le dis il ne faut pas négliger l'énorme influence qu'il a eu au début du conflit. Au-delà de ces apparitions il a contacté régulièrement les leaders mondiaux.

Comme tu le dis, en février 2022 les occidentaux n'étaient pas prêts à s'engager dans l'Ukraine. Raison d'ailleurs qui a poussé Poutine à attaquer :
- Biden était empêtré dans la sortie d'Afghanistan
- Macron focalisé sur sa ré-élection
- Boris Johnson embêté par ses histoires de parties
- L'Italie était dans une pseudo crise politique
- L'Allemagne s'apprêtait à inaugurer le Nord Stream avec les Russes.

Si certains on flairé l'opportunité de l'Ukraine dans leurs affaires (Macron a allègrement joué dessus pour sa ré-élection), sans Zelensky il n'y aurait pas eu autant de soutien.

L'Histoire verra ce qu'elle retient de ce personnage...
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Redzing a écrit :
jeu. 10 nov. 2022 11:47
S'il est clair que le personnage de Zelensky peut faire aujourd'hui figure de caricature grossière, comme tu le dis il ne faut pas négliger l'énorme influence qu'il a eu au début du conflit. Au-delà de ces apparitions il a contacté régulièrement les leaders mondiaux.
Complètement... et si il faut reprocher à Zélenski d'être une caricature... mais alors tout le monde l'est !
Biden qui est une caricature de protecteur occidental qui se prend pour un Super Héros... QUAND CA LUI ARRANGE.
Poutine qui est une caricature d'impérialiste qui défend sa souveraineté... SANS SE SOUCIER DE LA SOUVERAINETE DES AUTRES.
Macron qui est une caricature de pseudo médiateur autoproclamé... ALORS QU'IL A RIEN COMME MUNITION DE DIPLOMATIE.
Boris Johnson qui est une caricature... POINT.
Donald Trump...
Erdogan avec ses discours de sultan nostalgique de l'empire ottoman.

Quand tu te fais cerner de dirigeants tous plus caricaturaux les uns que les autres et qui se parlent (désormais) comme des malappris de cours de récréation (Poutine qui parle du gouvernement de Kiev comme une bande de "nazi drogués alcooliques"... :crazy: ) ben essayer de donner l'air d'être un politicien ayant plus de hauteur ou de phrasé rhétorique te donnera l'air d'être un snob molasson qui vit sur une autre planète.

J'attends le moment où les politiciens se traiteront de "zoophiles" ou "d'Ostrogoth" :rofl:

Alors bon... Zélenski qui surjoue la victime agressée en première ligne contre dictature et fer de lance des droits de l'homme...
Sachant que l'Ukraine est :
- Agressée depuis 8 ans.
- Frontalière avec une Russie dirigée par un homme depuis 22 ans qui a fait tuer/emprisonner/exiler (barrer la mention inutile) tous ses opposants politiques.
- Une démocratie.
- Viktor Yushchenko (candidat anti-moscou) a déjà été empoisonné en 2004.
Ouais... ben il a peut-être pas tord de forcer le trait :saint: parce que les méthodes russes manquent pas mal de finesses.
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Poutine a commis une erreur en visant les civiles. C'est indéniable et condamnable au plus haut point. Et loin de moi l'idée de minimiser ces gestes, mais l'Ukraine comme certains pays satellites sont quand même des nids à merde, a mafia...
J'irai pas comme Vladolf les insultés de nazis mais vu de chez nous c'est pas des casseroles que les membres du gouvernement ont au cul mais des sitram par wagons.

Encore une fois, je plains de plein coeur le peuple ukrainien. Mais désolé, j'ai du mal à blairer Zelensky.

Tanpis si mes propos choquent. On est là entre gentlemen et je vous adore, mais fallait que ça sorte
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Zefurin
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Prisoner a écrit :
jeu. 10 nov. 2022 14:23
Poutine a commis une erreur en visant les civiles. C'est indéniable et condamnable au plus haut point. Et loin de moi l'idée de minimiser ces gestes, mais l'Ukraine comme certains pays satellites sont quand même des nids à merde, a mafia...
J'irai pas comme Vladolf les insultés de nazis mais vu de chez nous c'est pas des casseroles que les membres du gouvernement ont au cul mais des sitram par wagons.
Je comprends tout à fait.
J'ai découvert y a 4 mois la Pologne pendant 1 semaine, ben en 24h ils ont coché toutes les cases des pires préjugés que j'en avais (racistes, xénophobes, les collègues avec qui j'ai dû bosser sont incompétents et ont l'air de n'en foutre pas une rame).

Mais ces chaos... si on les laisse dans cet état... ils le resteront. Si on n'essaie pas de les aider, si on les laisse de côté sous prétexte que ce sont des pays où règne la corruption... ben cette dernière n'en règnera que davantage et ira même jusqu'à chercher des noises aux pays qui ne voulaient pas se salir les mains.

Oui. C'est un jeu d'influenceur. :saint:
Certains pourraient parler de neocolonialisme, d'autres d'ingérence... moi j'apelle ça de l'influence. Et si tu n'y joues pas sous prétexte que "bah non il est irrécuperrable", "bah non j'ai des casseroles moi aussi"... d'autres le feront à ta place... et ces autres... sont peut être pire que toi.

Moi aussi j'adorerai que les pays prennent leurs responsabilités. S'occuppent de leurs propres merdes sans attendre une aide du voisin. Qu'ils reglent leurs pb d'emploi. Q'ils règlent leurs pb de croissance. Qu'ils améliorent l'IDH.

Mais mince... c'est pas le cas.
Y a des branques à chaque étage et sous chaque drapeau qui chercheront toujours à se dédouaner de leurs responsabilités ou alors à commettre des atrocités en disant que les accusations extérieures ne sont que des affabulations.
Et le problème, c'est que ces connards... ben ils laissent la merde se répandre et le jour où ça se répend chez les autres, ben ils diront "voilà pourquoi fallait nous aider :gore: "

Zelenski peut te révulser. Mais il est actuellement le seul président que l'Ukraine post URSS ait connu qui se montre digne d'un chef d'état.
Pour info, en 2014, Ianoukovitch a littéralement fuit en Russie en sentant que la révolte du Maïdan lui serait incontrôlable... EN RUSSIE. :wut: (le mec ne se donne même plus la peine d'entretenir une queconque ambiguité...).
Zeze, il est resté. :saint:
Il est pas un de ces énièmes capitaines de navire qui prend la tangente pendant le naufrage. NON... il reste, il dit qu'il se battra (en ukrainien ET en russe... ça faut le faire... j'imagine mal le Général de Gaulle faire son appel du 18 juin en allemand pour destabiliser les civils de la banière adverse).
Donc quand t'as l'impression que c'est un peu le premier chef d'état à peu près digne de ce nom qui donne l'air de vouloir un peu se montrer responsable de ce pays (aussi dysfonctionel soit-il) ben non : IL FAUT L'AIDER.
Surtout quand son numéros (peut etre grotesque) est capable d'unir un pays (duquel tout le monde se fichait) et de redonner une vibe nationale... mais putain... c'est inespéré. Pour une fois... c'est inespéré et IL FAUT SAISIR L'OCCASION DE LES AIDER MAINTENANT.

Je vois un peu ça comme des élèves en difficulté. Il est claire et net que si tu ne les aides pas sous prétexte qu'il ne comprend rien ou qu'il ne veut rien faire... ben l'échec scolaire est assuré.
Pour une fois qu'il est motivé (au point d'en être insupportable)... ben c'est le moment de l'aider.
Prisoner a écrit :
jeu. 10 nov. 2022 14:23
Tanpis si mes propos choquent. On est là entre gentlemen et je vous adore, mais fallait que ça sorte
Tu choques DONC je t'adore... :love2:
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Redzing
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Zefurin a écrit :
jeu. 10 nov. 2022 15:49
Mais ces chaos... si on les laisse dans cet état... ils le resteront. Si on n'essaie pas de les aider, si on les laisse de côté sous prétexte que ce sont des pays où règne la corruption... ben cette dernière n'en règnera que davantage et ira même jusqu'à chercher des noises aux pays qui ne voulaient pas se salir les mains.
Tant que le chaos d'un pays n'affecte pas les autres, personne n'offre son aide !
Il n'y a qu'à voir le Liban, qui traverse la pire crise économique du monde depuis 1850. Les élites politiques locales brillent de corruption et d'incompétence. Après l'explosion de Beyrouth en 2020, des leaders (dont Macron) ont tenté d'intervenir pour assainir la situation (et se faire mousser au passage). Ils ont laissé tombé devant l'ardeur de la tâche, et la médiorité du pouvoir local.
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ClintReborn
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Redzing a écrit :
jeu. 10 nov. 2022 17:41
Zefurin a écrit :
jeu. 10 nov. 2022 15:49
Mais ces chaos... si on les laisse dans cet état... ils le resteront. Si on n'essaie pas de les aider, si on les laisse de côté sous prétexte que ce sont des pays où règne la corruption... ben cette dernière n'en règnera que davantage et ira même jusqu'à chercher des noises aux pays qui ne voulaient pas se salir les mains.
Tant que le chaos d'un pays n'affecte pas les autres, personne n'offre son aide !
Il n'y a qu'à voir le Liban, qui traverse la pire crise économique du monde depuis 1850. Les élites politiques locales brillent de corruption et d'incompétence. Après l'explosion de Beyrouth en 2020, des leaders (dont Macron) ont tenté d'intervenir pour assainir la situation (et se faire mousser au passage). Ils ont laissé tombé devant l'ardeur de la tâche, et la médiorité du pouvoir local.
A moins d’offrir une partie du territoire en cadeau a la France on bougera pas :o :D wait a minute ! :lol:
Ah ça y’est, j’viens de comprendre à quoi ça sert la canne. En fait ça sert à rien… Du coup ça nous renvoie à notre propre utilité : l’Homme face à l’Absurde ! (Perceval)
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Zefurin
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Ukraine : Macron a demandé à Xi d'appeler Poutine à «revenir à la table des négociations»

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ukrai ... s-20221115
Emmanuel Macron a demandé mardi 15 novembre à son homologue chinois Xi Jinping d'interférer auprès du maître du Kremlin Vladimir Poutine pour le convaincre de revenir à la «table des négociations» dans le conflit en Ukraine, a indiqué l'Élysée. «Il demande que la Chine contribue à (...) passer des messages au président Poutine afin d'éviter l'escalade et de revenir sérieusement à table des négociations», a indiqué la présidence française.
Je pense qu'il s'agit très certainement du meilleur point de pression que l'occident puisse trouver pour freiner Poutine (après tout... la Terre est ronde... donc si la diplomatie de l'Ouest vers l'Est ne fonctionne pas... peut-être fonctionnera-t-elle dans l'autre sens).

Il n'empêche que je reste très méfiant sur cette victoire ukrainienne à Kherson. Une telle humiliation faite à Poutine et les discours de ce dernier qui semblent n'avoir pas changé d'un poil en terme de motivation guerrière depuis février... alors que ses marges de manœuvre s'amenuisent.
Autant il ne faut surtout pas que l'Ukraine et l'occident relâchent leur pression... autant je pense que Poutine ne peut qu'en devenir de plus en plus dangereux.
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Ce qui serait amusant, c'est que l'hiver en Ukraine et Russie soit le plus doux jamais enregistré, avec quasiment pas d'hiver rude. Du coup, les coupures en Ukraine sont plus supportable et Poutine ne pas tabler sur une "puissance" russe dans le froid comme par le passé :D
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Zefurin a écrit :
mar. 15 nov. 2022 09:54
Ukraine : Macron a demandé à Xi d'appeler Poutine à «revenir à la table des négociations»

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ukrai ... s-20221115
Emmanuel Macron a demandé mardi 15 novembre à son homologue chinois Xi Jinping d'interférer auprès du maître du Kremlin Vladimir Poutine pour le convaincre de revenir à la «table des négociations» dans le conflit en Ukraine, a indiqué l'Élysée. «Il demande que la Chine contribue à (...) passer des messages au président Poutine afin d'éviter l'escalade et de revenir sérieusement à table des négociations», a indiqué la présidence française.
Je pense qu'il s'agit très certainement du meilleur point de pression que l'occident puisse trouver pour freiner Poutine (après tout... la Terre est ronde... donc si la diplomatie de l'Ouest vers l'Est ne fonctionne pas... peut-être fonctionnera-t-elle dans l'autre sens).

Il n'empêche que je reste très méfiant sur cette victoire ukrainienne à Kherson. Une telle humiliation faite à Poutine et les discours de ce dernier qui semblent n'avoir pas changé d'un poil en terme de motivation guerrière depuis février... alors que ses marges de manœuvre s'amenuisent.
Autant il ne faut surtout pas que l'Ukraine et l'occident relâchent leur pression... autant je pense que Poutine ne peut qu'en devenir de plus en plus dangereux.
La patience du voisin Chinois a aussi ses limites pan pan cul cul si Xi rappel à poutine qu'il affaiblit aussi la Russie par rapport a une Chine très nombreuse 1,4 milliard face a 142 millions et avec un budget militaire très conséquent :lol:
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Demi HS mais pas que :
1/ Pour moi qui commence à avoir un âge certain, la vision du conflit est une vue selon le prisme occidental - soit USA et UE... Perso je vois deux pays qui se pètent la tronche depuis l'indépendance de l'Ukraine en 1991 - les oligarques ukrainiens sont justes un peu moins riches que les oligarques Russes et les soldats du régiment Azof valent bien ceux de Wagner...
2/ J'ai vu une video qui m'a interpellé il y a peu relatif à un professeur d'une grande école qui écrit des bouquins à ses heures et qui explique le déclin de l'UE qui je crois est indéniable même si l'UE clame partout que ses engagements envers le climat en feront la championne mondiale de l'écologie que le Monde nous envie...En attendant tout le monde autour de moi est salement touché par les taxes et les impôts et taxes sans fin pour payer la luxueuse transition énergétique de l'Europe...
Je m'égare...
Bref le gars fort intéressant nous explique que l'occident dont l'UE perdent sont dans un déclin et perdent leur influence. En temps normal et depuis des dizaines d'année l'occident donnait le la mondial et dominait le Monde, en gros on obéissait à l'occident. mais ce ne serait plus le cas...L'Afrique ne reconnait pas l'occident, ni la Chine, ni l'Inde et ces pays sont plus ou moins en train de s'unir contre le bloc occidental....la preuve selon lui c'est que les sanctions contre la Russie sont issues de l'occident mais pas suivies par les autres.
Ouais je me disais, je n'avais jamais vu les choses comme cela...
Or aujourd'hui au G20 il y a eu un vote pour demander des sanctions contre la Russie qui ne peut opposer son véto. Et bien à l'issue du vote
94 pays ont voté pour : donc Les USA + l'Europe par exemple
13 pays ont voté contre dont la Chine et l'Iran
et 74 pays se sont abstenus...
Donc on voit 94 pays pour et 87 contre ou abstention.... Ce n'est plus vraiment un vote triomphal c'est vraiment un signe que les blocs se modifient.
En bref les BRICS sont un bloc tout aussi puissant que le bloc occidental.
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ClintReborn a écrit :
mar. 15 nov. 2022 11:35
Zefurin a écrit :
mar. 15 nov. 2022 09:54
Ukraine : Macron a demandé à Xi d'appeler Poutine à «revenir à la table des négociations»

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ukrai ... s-20221115
Emmanuel Macron a demandé mardi 15 novembre à son homologue chinois Xi Jinping d'interférer auprès du maître du Kremlin Vladimir Poutine pour le convaincre de revenir à la «table des négociations» dans le conflit en Ukraine, a indiqué l'Élysée. «Il demande que la Chine contribue à (...) passer des messages au président Poutine afin d'éviter l'escalade et de revenir sérieusement à table des négociations», a indiqué la présidence française.
Je pense qu'il s'agit très certainement du meilleur point de pression que l'occident puisse trouver pour freiner Poutine (après tout... la Terre est ronde... donc si la diplomatie de l'Ouest vers l'Est ne fonctionne pas... peut-être fonctionnera-t-elle dans l'autre sens).

Il n'empêche que je reste très méfiant sur cette victoire ukrainienne à Kherson. Une telle humiliation faite à Poutine et les discours de ce dernier qui semblent n'avoir pas changé d'un poil en terme de motivation guerrière depuis février... alors que ses marges de manœuvre s'amenuisent.
Autant il ne faut surtout pas que l'Ukraine et l'occident relâchent leur pression... autant je pense que Poutine ne peut qu'en devenir de plus en plus dangereux.
La patience du voisin Chinois a aussi ses limites pan pan cul cul si Xi rappel à poutine qu'il affaiblit aussi la Russie par rapport a une Chine très nombreuse 1,4 milliard face a 142 millions et avec un budget militaire très conséquent :lol:
Excuse moi sauf ton respect mais tu rêves tout debout...La Russie très largement le plus grand pays de la Planète avec 19 millions de km 2 contre seulement 9 millions pour la Chine et les USA et qui est le seul pays à cheval sur deux continents l'Europe et l'Asie possède des frontières avec la Chine et possède les plus grosses réserves à peu près de tout et commerce avec la Chine qui a bien besoin des matières premières....quel énorme fantasme américain ou occidental de croire que la Chine va taper pan pan cucul la Russie, bien au contraire, quelle belle opportunité de rallier un pays comme la Russie.
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BOX OFFICE STORY a écrit :
mar. 15 nov. 2022 15:21
ClintReborn a écrit :
mar. 15 nov. 2022 11:35
Zefurin a écrit :
mar. 15 nov. 2022 09:54
Ukraine : Macron a demandé à Xi d'appeler Poutine à «revenir à la table des négociations»

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ukrai ... s-20221115


Je pense qu'il s'agit très certainement du meilleur point de pression que l'occident puisse trouver pour freiner Poutine (après tout... la Terre est ronde... donc si la diplomatie de l'Ouest vers l'Est ne fonctionne pas... peut-être fonctionnera-t-elle dans l'autre sens).

Il n'empêche que je reste très méfiant sur cette victoire ukrainienne à Kherson. Une telle humiliation faite à Poutine et les discours de ce dernier qui semblent n'avoir pas changé d'un poil en terme de motivation guerrière depuis février... alors que ses marges de manœuvre s'amenuisent.
Autant il ne faut surtout pas que l'Ukraine et l'occident relâchent leur pression... autant je pense que Poutine ne peut qu'en devenir de plus en plus dangereux.
La patience du voisin Chinois a aussi ses limites pan pan cul cul si Xi rappel à poutine qu'il affaiblit aussi la Russie par rapport a une Chine très nombreuse 1,4 milliard face a 142 millions et avec un budget militaire très conséquent :lol:
Excuse moi sauf ton respect mais tu rêves tout debout...La Russie très largement le plus grand pays de la Planète avec 19 millions de km 2 contre seulement 9 millions pour la Chine et les USA et qui est le seul pays à cheval sur deux continents l'Europe et l'Asie possède des frontières avec la Chine et possède les plus grosses réserves à peu près de tout et commerce avec la Chine qui a bien besoin des matières premières....quel énorme fantasme américain ou occidental de croire que la Chine va taper pan pan cucul la Russie, bien au contraire, quelle belle opportunité de rallier un pays comme la Russie.
Je crois que tu oublis une donnée importante le rapport des forces en présence la Russie pourrait très bien être le gâteau de la chine plus que son allié si elle commence a trop perturber les affaires... :lol:
Et croire que c'est un fantasme occidental ou américain c'est vraiment se fermer dans une logique assez absurde il suffit juste de constater que la Russie s’affaiblit de plus en plus militairement par ses bêtises ? :roll: :o :D
C'est pas la taille qui compte justement c’est un désavantage stratégique pour les manœuvres pour la défense et la sécurité :roll: et quand le pays est "vide" en plus oulalala ne reste plus que le patriotisme exacerbé et les menaces c'est plus très convaincant pour un voisin qui a le deuxième budget en matière de défense..
Modifié en dernier par ClintReborn le mar. 15 nov. 2022 17:38, modifié 4 fois.
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plus de Cent missiles aujourd'hui sur l' Ukraine (dont sur Kiev)
pour un pays qui en a plus beaucoup , ca commence a faire beaucoup ...
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Ma femme est arrivée en Russie depuis ce matin . belle maman ayant préférée rejoindre les anges ; après un parcours compliqué pour y arriver
il ne reste que la Turquie pour des vols vers la Russie , bref .... je passe sur les tarifs prohibitifs des billets , le douanier a l aéroport a demandé a ma femme
si elle quittait la France pour rejoindre sa mère patrie .... quand elle lui a dit non , il est parti et s est fait remplacé par un autre ... ambiance ...
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BoBleMexicain a écrit :
mar. 15 nov. 2022 17:22
plus de Cent missiles aujourd'hui sur l' Ukraine (dont sur Kiev)
pour un pays qui en a plus beaucoup , ca commence a faire beaucoup ...
Ils vont surement utilisés 50 ans de stocks périmés :saint:
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Le pire c'est que je crois que maintenant que les USA vendent leur GNL et leurs armes a l'Europe qu'ils seraient capable de demander a Zelinsky de donner le Donbass a la Russie et de signer la paix et qu'on en reparle plus et qu'en plus ils reconstruiront l'Ukraine contre des subventions européennes
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BOX OFFICE STORY a écrit :
mar. 15 nov. 2022 18:18
Le pire c'est que je crois que maintenant que les USA vendent leur GNL et leurs armes a l'Europe qu'ils seraient capable de demander a Zelinsky de donner le Donbass a la Russie et de signer la paix et qu'on en reparle plus et qu'en plus ils reconstruiront l'Ukraine contre des subventions européennes
Bah le monde fonctionne selon les intérêts qu'on en retire pas selon une morale sauf dans un monde de Bisounours :o :D
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BoBleMexicain a écrit :
mar. 15 nov. 2022 17:27
Ma femme est arrivée en Russie depuis ce matin . belle maman ayant préférée rejoindre les anges ; après un parcours compliqué pour y arriver
il ne reste que la Turquie pour des vols vers la Russie , bref .... je passe sur les tarifs prohibitifs des billets , le douanier a l aéroport a demandé a ma femme
si elle quittait la France pour rejoindre sa mère patrie .... quand elle lui a dit non , il est parti et s est fait remplacé par un autre ... ambiance ...
Courage à elle dans cette épreuve 😥
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Kit
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BOX OFFICE STORY a écrit :
mar. 15 nov. 2022 15:21
ClintReborn a écrit :
mar. 15 nov. 2022 11:35
Zefurin a écrit :
mar. 15 nov. 2022 09:54
Ukraine : Macron a demandé à Xi d'appeler Poutine à «revenir à la table des négociations»

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ukrai ... s-20221115


Je pense qu'il s'agit très certainement du meilleur point de pression que l'occident puisse trouver pour freiner Poutine (après tout... la Terre est ronde... donc si la diplomatie de l'Ouest vers l'Est ne fonctionne pas... peut-être fonctionnera-t-elle dans l'autre sens).

Il n'empêche que je reste très méfiant sur cette victoire ukrainienne à Kherson. Une telle humiliation faite à Poutine et les discours de ce dernier qui semblent n'avoir pas changé d'un poil en terme de motivation guerrière depuis février... alors que ses marges de manœuvre s'amenuisent.
Autant il ne faut surtout pas que l'Ukraine et l'occident relâchent leur pression... autant je pense que Poutine ne peut qu'en devenir de plus en plus dangereux.
La patience du voisin Chinois a aussi ses limites pan pan cul cul si Xi rappel à poutine qu'il affaiblit aussi la Russie par rapport a une Chine très nombreuse 1,4 milliard face a 142 millions et avec un budget militaire très conséquent :lol:
Excuse moi sauf ton respect mais tu rêves tout debout...La Russie très largement le plus grand pays de la Planète avec 19 millions de km 2 contre seulement 9 millions pour la Chine et les USA et qui est le seul pays à cheval sur deux continents l'Europe et l'Asie possède des frontières avec la Chine et possède les plus grosses réserves à peu près de tout et commerce avec la Chine qui a bien besoin des matières premières....quel énorme fantasme américain ou occidental de croire que la Chine va taper pan pan cucul la Russie, bien au contraire, quelle belle opportunité de rallier un pays comme la Russie.
qui est le seul pays à cheval sur deux continents l'Europe et l'Asie la Turquie aussi
possède des frontières avec la Chine quand l'Amour vous sépare :sarcastic:
perso je pense aussi que la Chine surpeuplée lorgnerait sur les terres riches et peu peuplées de la Russie pour s'y installer comme elle l'a fait avec le Tibet, surtout que la Russie ne semble plus si forte que ça. ce qui pourrait l'empêcher serait l'arsenal nucléaire russe
Modifié en dernier par Kit le jeu. 17 nov. 2022 09:43, modifié 1 fois.
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sad

Cocu a écrit :
mer. 16 nov. 2022 21:41
BoBleMexicain a écrit :
mar. 15 nov. 2022 17:27
Ma femme est arrivée en Russie depuis ce matin . belle maman ayant préférée rejoindre les anges ; après un parcours compliqué pour y arriver
il ne reste que la Turquie pour des vols vers la Russie , bref .... je passe sur les tarifs prohibitifs des billets , le douanier a l aéroport a demandé a ma femme
si elle quittait la France pour rejoindre sa mère patrie .... quand elle lui a dit non , il est parti et s est fait remplacé par un autre ... ambiance ...
Courage à elle dans cette épreuve 😥
pareil toute ma sympathie à ta famille Bob :(
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Kit a écrit :
jeu. 17 nov. 2022 08:03
Cocu a écrit :
mer. 16 nov. 2022 21:41
BoBleMexicain a écrit :
mar. 15 nov. 2022 17:27
Ma femme est arrivée en Russie depuis ce matin . belle maman ayant préférée rejoindre les anges ; après un parcours compliqué pour y arriver
il ne reste que la Turquie pour des vols vers la Russie , bref .... je passe sur les tarifs prohibitifs des billets , le douanier a l aéroport a demandé a ma femme
si elle quittait la France pour rejoindre sa mère patrie .... quand elle lui a dit non , il est parti et s est fait remplacé par un autre ... ambiance ...
Courage à elle dans cette épreuve 😥
pareil toute ma sympathie à ta famille Bob :(
merci a vous deux .
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Ouaip bob, courage.

Cependant, zézé semble impatient d'entraîner le monde dans la 3e guerre. Et ça, ce n'est pas a l'avantage du champion qu'on nous vend jusqu'à maintenant
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ClintReborn
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Prisoner a écrit :
jeu. 17 nov. 2022 13:02
Ouaip bob, courage.

Cependant, zézé semble impatient d'entraîner le monde dans la 3e guerre. Et ça, ce n'est pas a l'avantage du champion qu'on nous vend jusqu'à maintenant
Oui le coup du missile était très poussif zézé oubli que ses alliées surveillent chaque centimètre carré de son territoire maintenant c'est porte ouverte ! :lol: Et c'est aussi les vaches à lait qui fournissent financement et matériel ce pourquoi il existe encore donc faut pas prendre les gens pour des cons sinon ils vont retirer leurs billes :saint:
Ah ça y’est, j’viens de comprendre à quoi ça sert la canne. En fait ça sert à rien… Du coup ça nous renvoie à notre propre utilité : l’Homme face à l’Absurde ! (Perceval)
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C'est surtout trés con de sa part... étant donné que le président polonais lui a tendu une perche diplomatique sur le sujet.
« Rien n’indique qu’il s’agissait d’une attaque intentionnelle contre la Pologne », a affirmé Andrzej Duda à la presse. « Il y a une forte probabilité qu’il s’agisse d’un missile qui a simplement été utilisé par la défense antimissile ukrainienne », a-t-il poursuivi. C’est « probablement un accident malheureux, hélas », a-t-il ajouté.
Le président était dans un mood "indulgence"... et Zélenski s'obstine sans se rendre compte qu'il se complique encore plus la vie.
Surtout que le président polonais a ajouté un truc assez juste en disant que ce missile n'aurai jamais atteint ses terres si la Russie n'avait pas attaqué l'Ukraine... ce qui est assez juste. :saint:
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Zefurin a écrit :
jeu. 17 nov. 2022 13:45
C'est surtout trés con de sa part... étant donné que le président polonais lui a tendu une perche diplomatique sur le sujet.
« Rien n’indique qu’il s’agissait d’une attaque intentionnelle contre la Pologne », a affirmé Andrzej Duda à la presse. « Il y a une forte probabilité qu’il s’agisse d’un missile qui a simplement été utilisé par la défense antimissile ukrainienne », a-t-il poursuivi. C’est « probablement un accident malheureux, hélas », a-t-il ajouté.
Le président était dans un mood "indulgence"... et Zélenski s'obstine sans se rendre compte qu'il se complique encore plus la vie.
Surtout que le président polonais a ajouté un truc assez juste en disant que ce missile n'aurai jamais atteint ses terres si la Russie n'avait pas attaqué l'Ukraine... ce qui est assez juste. :saint:
Faut pas non plus tout ramener a la même chose un tir d'essai même en temps de paix aurait pu foirer; les exercices militaires foireux il y en a dans tous les pays :roll: :lol:
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ClintReborn a écrit :
jeu. 17 nov. 2022 14:09
Faut pas non plus tout ramener a la même chose un tir d'essai même en temps de paix aurait pu foirer; les exercices militaires foireux il y en a dans tous les pays :roll: :lol:
Le président Polonais tient juste compte du contexte. :saint:

En temps de paix... il n'aurait évidemment jamais dis la même chose sur ce ton (il aurait demandé des explication et surtout il aurait demandé à ce que les responsables du tir soient traduits en justice).

En temps de guerre, sachant que la Pologne est voisine, alliée à l'Ukraine, y envoie un support matériel et accueilles ses réfugiés... évidemment qu'elle va pas faire payer à des millions de vie une bourde militaire faite à un moment où les militaires sont sur le pied de guerre.

C'est comme dans un restaurant : quand le serveur fait tomber de la sauce sur ta chemise alors qu'il fait son boulot, il est tout à fait légitime que tu demandes au restaurant un remboursement de ton vêtement. Par contre si le serveur est bousculé parce que y a une bagarre qui vient d'éclater dans la salle ou alors parce qu'il y a un tremblement de terre... ben c'est pas vraiment sur le serveur que tu vas rouspéter en premier.

LE CONTEXTE

Par contre, il est d'usage que le serveur s'excuse par politesse, même si les circonstances sont atténuantes... ça passera mieux diplomatiquement auprès du client qui a une chemise à nettoyer.

Et c'est là que Zélenski pêche : on ne parle pas d'une chemise... mais de deux morts. On attend surtout de sa part une allocution pour dire qu'il demande à ce qu'une enquête soit faite pour éclaircir l'incident... pas qu'il fasse une dénonciation diffamante.
Le pire... c'est que ça occulte médiatiquement l'affaire du MH17 qui vient de connaître son verdict. :sarcastic:
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MisterM 06/02/2024
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Redzing
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Zefurin a écrit :
ven. 18 nov. 2022 11:56
Et c'est là que Zélenski pêche : on ne parle pas d'une chemise... mais de deux morts. On attend surtout de sa part une allocution pour dire qu'il demande à ce qu'une enquête soit faite pour éclaircir l'incident... pas qu'il fasse une dénonciation diffamante.
Le pire... c'est que ça occulte médiatiquement l'affaire du MH17 qui vient de connaître son verdict. :sarcastic:
Là-dessus il ne faut pas se leurrer. Il y a clairement deux mondes. Celui du dialogue direct et confidentiel entre les chefs d'états, où j'imagine que Zelensky a présenté des excuses à la Pologne (enfin j'espère !). Et celui des médias, où Zelensky doit peser la balance :
- soit demander des excuses, apparaître droit devant un allié, mais perdre la face devant les russes et leur prêter un flanc diplomatique
- soit rester buté et "fort" (au sens injuste)

En terme d'avantages/inconvénients, la deuxième option est sans doute la meilleure. Option 1 ou 2, la Pologne ne changera pas sa politique de soutien. Par contre vis-à-vis des Russes ce n'est pas du tout pareil.

On en revient à la diplomatie de 1939-1945 où les mensonges de complaisance et les vérités cachées étaient légions pour ne pas froisser ses alliés et pointer du doigt ses ennemis courants ou futurs.
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Prisoner
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Bon et du coup, qui qu'à fait péter les gazoducs ? C'est visiblement bien un sabotage (sans blague).

Je suis d'accord avec Pinhead. Si Zelensky s'excuse publiquement, pour moi cela reviendrait presque, en tout cas si je le mets à la place d'un ukrainien, à croire que s'il arrive à essayer de rejeter la faute sur l'adversaire mais être démenti par la suite une fois, qu'est ce qu'il pourrait faire pour manipuler l'opinion de son pays et du monde (Europe). Accuser les russes sur les gazoducs? Accuser les russes sur les centrales nucléaires ? Tout cela, quand bien même se seraient (ou pas) les russes, la légitimité du président ukrainien en prendrait un coup en terme de droiture et de cul propre (même si, faut pas se leurrer, il n'a au moins pas le cul propre).

De toute façon, c'est une partie d'échec qui se joue entre les russes et les américains avec comme pions les Européens et les pays satellites de l'ex urss et comme arbitre les chinois et Allah var le Moyen-Orient
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Redzing
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Prisoner a écrit :
ven. 18 nov. 2022 14:54
Bon et du coup, qui qu'à fait péter les gazoducs ? C'est visiblement bien un sabotage (sans blague).
J'ai vu ça aussi, ils sont forts en déduction ces Suédois ! :D (je ne sais pas comment on dit "merci captain obvious" en suédois)

Sur le qui, ça n'a pas trop été évoqué par les médias occidentaux j'ai l'impression, mais les Britanniques (sur ordre des Américains) sont fortement soupçonnés. La 1ère Ministre UK de l'époque, Liz Truss, avait visiblement une utilisation déplorable de son smartphone. Mélange d'utilisation pro et perso et asbence flagrante de toute notion de sécurité informatique ont conduit son smartphone à se faire hacké par les Russes (entre autres). Ce qui a été largement tu par les Conservateurs avant sa nomination de 1ère Ministre.
Il se murmure fortement qu'elle aurait envoyé le message "it is done" au secrétaire d'état US dans la minute qui a suivi les explosions du gazoduc. Les Russes l'ont interprété comme une preuve et ont publiquement accusé les British.
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Prisoner
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Redzing a écrit :
ven. 18 nov. 2022 15:04
Prisoner a écrit :
ven. 18 nov. 2022 14:54
Bon et du coup, qui qu'à fait péter les gazoducs ? C'est visiblement bien un sabotage (sans blague).
J'ai vu ça aussi, ils sont forts en déduction ces Suédois ! :D (je ne sais pas comment on dit "merci captain obvious" en suédois)

Sur le qui, ça n'a pas trop été évoqué par les médias occidentaux j'ai l'impression, mais les Britanniques (sur ordre des Américains) sont fortement soupçonnés. La 1ère Ministre UK de l'époque, Liz Truss, avait visiblement une utilisation déplorable de son smartphone. Mélange d'utilisation pro et perso et asbence flagrante de toute notion de sécurité informatique ont conduit son smartphone à se faire hacké par les Russes (entre autres). Ce qui a été largement tu par les Conservateurs avant sa nomination de 1ère Ministre.
Il se murmure fortement qu'elle aurait envoyé le message "it is done" au secrétaire d'état US dans la minute qui a suivi les explosions du gazoduc. Les Russes l'ont interprété comme une preuve et ont publiquement accusé les British.
En suédois, un truc du genre Tankë Kallax

Yep je me souviens de ce SMS. Mais chuut.

J'aimerais bien savoir ce que Poutine va en dire si il s'avère que le sabotage soit british et ou américain.
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Zefurin
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Parfois... la guerre prend une tournure cocasse.

En 2022, la Russie a commandé deux fois plus de machines à laver que l'année précédente. Cette hausse d'achats pour ce type d'appareils ménagers s'explique par les besoins du pays en semi-conducteurs.

http://www.midilibre.fr/2022/11/21/guer ... 818042.php
Manque de puces électroniques
Le pays manque de certains composants électroniques, qu'il n'extrait ni ne fabrique sur son territoire. Soumise à des sanctions concernant certains échanges, elle utilise les appareils ménagers pour se procurer certains matériaux.

Cette explosion des achats de machines à laver vise à permettre à la Russie de réparer son matériel militaire. En effet, d'après me Géréral Nicolas Richoux, interviewé par TF1, "Les semi-conducteurs, vous les retrouvez partout dans l'armement moderne".

Il explique que ces composants sont présents dans un grand nombre d'engins dédiés à la guerre "dans un char, vous en avez dans la conduite de tir, dans le système de commandement, parce qu'à l'intérieur, il y a plein d'ordinateurs. Si vous n'en avez pas, vous vous retrouvez avec des tas de ferraille comme pendant la seconde guerre mondiale".

Le marché explose dans les pays voisins
Le Kazakhstan, pays d'Asie centrale, revend notamment des réfrigérateurs et des tire-lait, contenant également ces précieux matériaux pour le Kremlin. Il les commande pour les revendre au Kremlin? Ainsi, il se serait procuré en l'espace de quelques mois, trois fois plus de réfrigérateurs et six fois plus de tire-lait électriques.

L'Arménie a quant à elle acheté trois fois plus de lave-linge qu'en 2021, de quoi faire douter de l'usage de ces appareils.

Ces appareils pourraient-ils suffire à palier les besoins de l'armée russe pour la guerre ? Selon l'enseignant de prospective et de stratégie à Sciences Po Paris, Jérôme Clech, interviewé par TF1, "le faire à grande échelle pour que ce soit significatif et que cela puisse infléchir le cours d'une guerre, cela paraît étonnant."
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Si je vois des gens à l'emmaus sauter sur l'électro ménager, je comprendrais tout de suite :lol:
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Zefurin
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291ème jour de conflit
L’ex-président russe Dmitri Medvedev a affirmé dimanche que Moscou fabriquait les « moyens de destruction les plus puissants » et a menacé de s’en servir contre l’Occident. Sur le terrain, de nouveaux bombardements ont fait des victimes, à Kherson notamment. Voici ce qu’il faut retenir de ce dimanche 11 décembre 2022, 291e jour de l’invasion russe en Ukraine.

« Notre ennemi ne s’est pas retranché uniquement dans le gouvernement de Kiev. Il est aussi en Europe, en Amérique du Nord, au Japon, en Australie, en Nouvelle-Zélande et dans d’autres endroits ayant prêté allégeance aux nazis de notre temps », estime Dmitri Medvedev. « Voilà pourquoi nous intensifions la production des moyens de destruction les plus puissants, y compris ceux basés sur de nouveaux principes », a-t-il poursuivi dans un message publié tôt dimanche matin sur son compte Telegram.

Il n’a pas détaillé ces nouveaux principes, mais faisait, semble-t-il, référence notamment aux nouvelles générations d’armes hypersoniques que Moscou se targue de développer activement ces dernières années.

Le port d’Odessa hors-service
Le port ukrainien d’Odessa était hors d’usage dimanche, après une attaque russe sur le réseau électrique de la région, a déclaré à Reuters le ministre de l’Agriculture Mykola Solsky. Les générateurs électriques n’ont pas encore été mis en route, mais le président ukrainien Volodimir Zelensky a annoncé dimanche soir un rétablissement partiel de l’approvisionnement.

Les négociants en céréales devraient cependant être en mesure de poursuivre leurs exportations, grâce aux ports de Chornomorsk et Pivdennyi, qui sont en partie opérationnels.
C'est à se demander si le Kremlin possède des tacticiens militaires dans son cercle : la Russie continue de s'empaler diplomatiquement comme militairement... sur un pays qui s'éloigne de plus en plus de son emprise.
Les bombardements sur les civils ainsi que l'utilisation de l'hivers comme moyen de pression sur la population ne fera qu'accroitre le ressentiment des Ukrainiens envers la Russie.
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Mince tellement de souci dans notre pays que j'en ai oublié de compter les dernières jours d'invasion russe
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